Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)

Комментарий: Мне кажется, это неудачный перевод на финский...
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Огонь по врагу!
Огонь по врагу!

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:45:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (18): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Тайна группы Дятлова - 11 , Продолжение
СергАни Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 15:30
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 367
Дата рег-ции: 12.01.2015  
Откуда: Старая Рязань
Репутация: 4




 Alexis пишет:
Следы на снегу - это первое. Второе - когда нашли палатку и часть группы, то они были полуразбутыми и в палатке была обувь. Та же картина и с последней четвёркой. Я не понимаю как Вы пытаетесь доказывать, что вся группа была обута, а потом обувь куда-то исчезла. Так что, это Вам нужно конкретно по пунктам аргументировать свою версию, а не мне её опровергать.


Вот что записывает в протокол Иванов со слов Темпалова: "Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега."

Т.е. следствие - более или менее точно и достоверно - установило только число дорожек следов. И ничего более. Что и зафиксировало в МД.

А в закрывающем дело постановлении, в котором следователь формулирует все итоговые выводы, нет ни одного абзаца, в котором бы следствие прямо и определенно (а никаких других вариантов юридическая практика не признает) утверждало, что туристы перед гибелью были без одежды и без обуви.
Т.е. Иванов письменно не утверждал, что туристы ходили по склону босиком. Это говорил Чернышев, но кто он такой, чтобы принимать его слова за истину в последней инстанции!? То, что следователь занес в протокол его показания, еще не означает, что эти показания приняты следствием как достоверные и уж тем более не означает, что следователь готов нести ответственность за достоверность этого показания.
Да, следствие вполне устраивало формирование мнения о "разутости" группы, однако ни Темпалов, ни Иванов не "подписывались" под версией босоногости. Тактично и умело обошли этот момент, как и многие другие неудобные для следствия моменты.
Поэтому никакого бонуса - в виде официальной точки зрения, подтверждающей босоногость - у Вас нет.

А вот мои аргументы уже озвучены - отсутствие повреждений на носках и стопах туристов - и Вы пока не смогли найти обоснованные возражения, которые хотя бы объясняли этот парадокс.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Посмотрим куда и как, по Вашему, исчезла обувь.

Никуда она не исчезала. Убийцы сняли с ребят обувь и занесли ее в палатку.
А вот что исчезло, так это спирт. Хотя все оппоненты криминальной версии в один голос утверждают, что посторонние люди почему-то ничего не взяли: ни деньги, ни документы, ни еду, ни спирт. Денег там было столько, что и бомж устоял бы перед соблазном их стырить. Документы, вещи и продукты питания злоумышленников не интересовали.
А вот спирт из палатки бесследно исчез. Осталась только пустая фляжка.

(Отредактировано автором: 19 октября 2015 — 15:40)


 
email

 Top
> Похожие темы: Тайна группы Дятлова - 11

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Этот день в истории
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Великие морские сражения
Продолжение

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 17:21
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 СергАни пишет:
А в закрывающем дело постановлении, в котором следователь формулирует все итоговые выводы, нет ни одного абзаца, в котором бы следствие прямо и определенно (а никаких других вариантов юридическая практика не признает) утверждало, что туристы перед гибелью были без одежды и без обуви.
В протоколах вскрытия есть..Возрождённый точно описывает что на ком было надето.. А раздетых до белья Дорошенко и Кривонищенко нашли поисковики и все дали показания....................... ................................ ................................ ........................
(Добавление)
 СергАни пишет:
А вот что исчезло, так это спирт. Хотя все оппоненты криминальной версии в один голос утверждают, что посторонние люди почему-то ничего не взяли:
Спирт взяли поисковики, об этом тоже есть в протоколах допросов.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 21:29
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


Я всё-таки предлагаю опираться на материалы следствия. Ещё очень много материалов, которых нет в открытом доступе, есть у Ракитина..
(Добавление)
И ещё.. Возрождённый в протоколах вскрытия Дубининой и Золотарёва смерть, определил как насильственную. Это убийство. Почему закрыли дело с убийствами- я не понимаю.
(Добавление)
 СергАни пишет:
А в закрывающем дело постановлении, в котором следователь формулирует все итоговые выводы, нет ни одного абзаца, в котором бы следствие прямо и определенно (а никаких других вариантов юридическая практика не признает) утверждало, что туристы перед гибелью были без одежды и без обуви.
Т.е. Иванов письменно не утверждал, что туристы ходили по склону босиком.
дело слишком быстро закрыли... Это и вызывает подозрения.
(Добавление)
 СергАни пишет:
Вот только в материалы дела помещать ее на стал.
Откуда же всё это известно, если нет в материалах?

(Отредактировано автором: 19 октября 2015 — 21:31)

 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 20 октября 2015 — 21:12
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


Нашёл ещё одно слабое место в версии "контролируемой поставки".... Никто не знал маршрута экспедиции, а дятловцы ещё в процессе его изменили и изменить его мог только Дятлов.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Они не яму копают, а выравнивают площадку под палатку, тем самым делая подкоп у основания склона, что и послужило, в дальнейшем, причиной первой подвижки снега, которая и заставила туристов покинуть палатку
Чтобы они не делали, они делали это палками, .... Не боялись сломать?
 
email

 Top
СергАни Пользователь
Отправлено: 21 октября 2015 — 18:48
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 367
Дата рег-ции: 12.01.2015  
Откуда: Старая Рязань
Репутация: 4




 Григорий Не я пишет:
Спирт взяли поисковики, об этом тоже есть в протоколах допросов.

Да, Брусницын показал, что Слобцов, Шаравин и проводник Иван принесли в лагерь флягу спирта. Однако ясного и четкого свидетельства, что Слобцов взял флягу из палатки, Брусницын не дал. И сам Слобцов на допросе опроверг это показание, заявив что флягу из палатки они не брали. И следователь никакого выяснения этого момента не произвел.
Но главное даже не это.
Допустим, Слобцов взял ту флягу. Но откуда же тогда взялась в палатке фляга с остатками спирта, которую нашел ивдельский прокурор?
Слобцов подбросил?

 Григорий Не я пишет:
В протоколах вскрытия есть..Возрождённый точно описывает что на ком было надето..

Что было на трупах. После гибели.
Но нигде в деле нет прямого утверждения следователей - ни Темпалова, ни Иванова - что ребята перед гибелью были разутыми и раздетыми. А в юридической практике все называется прямо, четко и определено. И раз следователи не сделали такого заключения, значит, они не разделяли "общественное" мнение, сформировавшееся под влиянием поверхностного осмотра места преступления.

 Григорий Не я пишет:
Я всё-таки предлагаю опираться на материалы следствия.

Безусловно. Но отделять позицию следствия и праздных комментаторов, факты от мнений, формальности от содержательных моментов. И опираться так же на здравый смысл, основные принципы юридической практики и научного исследования.
Это полезно и продуктивно.

(Отредактировано автором: 21 октября 2015 — 18:49)

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 21 октября 2015 — 19:24
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 СергАни пишет:
Но нигде в деле нет прямого утверждения следователей - ни Темпалова, ни Иванова - что ребята перед гибелью были разутыми и раздетыми. А в юридической практике все называется прямо, четко и определено. И раз следователи не сделали такого заключения, значит, они не разделяли "общественное" мнение, сформировавшееся под влиянием поверхностного осмотра места преступления.
Следователи много чего не сделали. Но Кривонищенко и Дорошенко были раздеты до белья.. Их так нашли поисковики.

У меня есть ещё вопрос.. Как смогла тётка опознать Золотарёва? По татуировкам? Но этого в протоколах нет. Ведь даже мать , прости господи, пишу по памяти- Дорошенко егоне сразу смогла опознать.
(Добавление)
Я кое-что нашёл.. Сейчас попробую сюда перетащить, если дадут скопировать. Если нет- дам ссылку.. Некий Евгений Кук выложил сканы документов свердловского обкома партии по этому делу.
(Добавление)
Нет.. Сканы видели люди с другого форума, но я их не вижу... Цитирую... "Что предположительно произошло на перевале с группой Дятлова, и что делать и как себя вести в сложившейся ситуации. Второй документ – отчет нижестоящего органа ГБ перед вышестоящим, о проделанной по делу группы Дятлова работе. Второй документ, ничего особенного из себя не представляет. А вот первый – памятка – очень интересен!

2. Первый документ сразу снимает основной вопрос, который оставался у меня по всему этому делу – почему делом пропавшей тургруппы занималась госбезопасность, как следует из ответа ФСБ РФ Фонду группы Дятлова? Поиски пропавших студентов, убийства студентов и тд не входят в компетенцию органов ГБ. Если же речь идет о воинских преступлениях, таких как предательство и измена Родине, то становится всё очевидно и более чем понятно. Так же документ снимает вопрос, который впервые сформулировал Кизилов, и который, на мой взгляд, является единственно верным во всем его «творчестве», а именно вопрос о беспрецедентном масштабе поисков пропавшей тургруппы. Раз речь идет о спецоперации органов госбезопасности по поимке опасных государственных преступников, то становится все понятно и очевидно – все эти вертолеты, самолеты, военнослужащие и тд.

Памятка МГБ:

«2 февраля 1959 года в Ивдельском р-не Свердловской области в р-не высоты 1079 неизвестными лицами возможно совершен диверсионный акт повлекший за собой гибель студентов-лыжников УПИ. Лица, совершившие это преступление, являются настоящими врагами советского строя, агентами империалистических разведок из числа предателей Родины, проходивших службу в частях «СС» фашисткой Германии».
(Добавление)
Памятка МГБ: «При инструктаже необходимо исходить из того, что преступники владеют навыками рукопашного боя, которые изучили в разведшколе Нахрихтен Беобахтер, или имели отношение в прошлом (работа в цирке, учитель физкультуры, служба инструктором в развед. подразделениях РККА в период 1943 – 1945 года.)»

В своей версии я не просто предположил, что травмы наносились с применением приемов боевого самбо или джиу-джитсу, а детально описал каждый из приемов, которыми могли наноситься травмы, констатированные у Тибо, Золотарева и Дубининой, на основании моих бесед с известными медиками-травматологами и специалистами по боевому самбо и армейскому рукопашному бою.

Версия Ефима Субботы:

Травмы, констатированные у Дубининой, Золотарева и Тибо-Бриньоля и при которых отсутствуют повреждения мягких тканей.

Ответ: Приемы боевого самбо или его аналогов. Как известно, боевое самбо и доводят до автоматизма не для того, чтобы обмениваться ударами и потеть на татами, под аплодисменты зрителей, а для того, чтобы убивать противника с одного удара. При изучении соответствующей литературы, лично меня больше всего порадовал раздел «Смещение и разрыв позвоночного столба»! Знатоки подобных разделов боевого самбо легко смогут ответить всем желающим на вопросы о том, как убивали Люду Дубинину или Колю Тибо-Бриньоля.Напомню, что боевое самбо изучали в специальных подразделениях НКВД/МГБ и СМЕРШ до, во время и после ВОВ. Джиу-джитсу изучалась в специальных подразделениях Абвера до и во время ВОВ.



-документ снимает и другой важнейший вопрос, а именно - об отсутствии следов посторонних лиц на месте происшествия.

Понятно, что человек прошедший подготовку в разведшколе Абвера, или, который сам был инструктором в развед. подразделениях РККА, изучал и такую дисциплину как «Скрытное перемещение в прифронтовой полосе». А раз был на войне – применял ее на практике. И раз остался жив – применял ее успешно.

Версия Ефима Субботы:

Отсутствие явных следов «посторонних лиц» у палатки.
Ответ: короткие лыжи (т.н. камусные) обитые мехом на подходе к палатке с верху, унты на меховой подошве + имевшиеся практические навыки заметания следов у нападавших + небрежность следствия в трудных погодных условиях первых дней поисков и понятное нежелание следователя Л.Н. Иванова искать следы пребывания на перевале посторонних лиц, дабы не заморачиваться с групповым убийством комсомольцев-активистов и не рисковать своим светлым настоящим, и еще более светлым (уволился на пенсию, как известно генералом) будущим.



- документ снимает вопрос о том, кто шел перед группой Дятлова на оленях и о том, чья стоянка обнаружена в 2-х км от предпоследней стоянки группы Дятлова.
(Добавление)
Но тоже есть непонятное...................... ..........................
(Добавление)
Вот ссылка интересная....
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml
(Добавление)
 СергАни пишет:
ни Темпалова, ни Иванова - что ребята перед гибелью были разутыми и раздетыми
Они не могли этого знать и не могли делать предположений. Это мы можем.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 октября 2015 — 23:22
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Нашёл ещё одно слабое место в версии "контролируемой поставки".... Никто не знал маршрута экспедиции, а дятловцы ещё в процессе его изменили и изменить его мог только Дятлов.
Это ещё одно доказательство того, что "контролируемую поставку" уже давно пора вычеркнуть из списка версий.
 Григорий Не я пишет:
Чтобы они не делали, они делали это палками, .... Не боялись сломать?
Может началась сильная метель и они старались как можно быстрее расчистить место под палатку и установить палатку, позабыв на время о мерах предосторожности?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 21 октября 2015 — 23:26
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Alexis пишет:
Может началась сильная метель и они старались как можно быстрее расчистить место под палатку и установить палатку, позабыв на время о мерах предосторожности?
-----
Невозможно. Запасных палок не было и поломка одной могла сделать дальнейший поход невозможным.. И у меня впечатление,, что они палками что-то ищут под снегом.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Это ещё одно доказательство того, что "контролируемую поставку" уже давно пора вычеркнуть из списка версий.
Я её хочу добить до конца........................... ................................ ................................ ..................
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 октября 2015 — 23:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Невозможно. Запасных палок не было и поломка одной могла сделать дальнейший поход невозможным.. И у меня впечатление,, что они палками что-то ищут под снегом.
Интересно. И что же они там могли искать?
 Григорий Не я пишет:
Я её хочу добить до конца...
Ваше право. Дерзайте.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 21 октября 2015 — 23:42
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Alexis пишет:
Интересно. И что же они там могли искать?
Не знаю.. У меня есть нехорошее подозрение, что это не дятловцы, но доказательств нет.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Ваше право. Дерзайте.
-----
Буду... Хотя нарвался на другом форуме на оскорбления, когда поинтересовался уровнем сотрудничества Золотарёва с КГБ.....
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 октября 2015 — 23:45
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Не знаю.. У меня есть нехорошее подозрение, что это не дятловцы, но доказательств нет.
Вот это номер!!! А кто же, по Вашему???
 Григорий Не я пишет:
Буду... Хотя нарвался на другом форуме на оскорбления, когда поинтересовался уровнем сотрудничества Золотарёва с КГБ.....
Надеюсь у нас до такого не дойдёт. У нас все версии обсуждаются без оскорблений, хотя и иногда излишне эмоционально.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 22 октября 2015 — 00:06
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 СергАни пишет:
Вот что записывает в протокол Иванов со слов Темпалова:
Начнём с того, что не Иванов, а Романов!!!

Протокол
Допроса свидетеля

18 апреля 1959 года прокурор-криминалист следственного отдела облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил
В качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1.Фамилия, и.о Темпалов Василий Иванович
...
" ... Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры.Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке,дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной.
Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов. Описывать расположение трупов студентов нецелесообразно, это видно из протокола осмотра места происшествия.
Из документов, дневников студентов, записей последних мне ясно,что студенты погибли 1 или 2 февраля 1959года. Из ряда показаний свидетелей мне ясно что в эти дни в горах и не только в горах был сильный ветер и было оченьхолодно. Исходя из обнаруженных трупов (в количестве пяти человек), той обстановки в которой они находились мне становится ясно, что все студенты замерзли, нападение на них людей исключается. Это мое личное мнение. Окончательное же мнение может только сложиться после обнаружения и осмотра всех остальных студентов, т.е. еще 4-х человек
..."

Темпалов уточняет что именно по направлению сохранившихся следов группы и были обнаружены первые пять трупов туристов (см. фото).
 СергАни пишет:
Т.е. следствие - более или менее точно и достоверно - установило только число дорожек следов. И ничего более. Что и зафиксировало в МД.
Вы ошибаетесь, обращаясь только к одному из документов дела. Вы почитайте и остальные. К стати, некоторые из них я уже публиковал. Показания Темпалова - это не истина в последней инстанции.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Материалы уголовного дела

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (18): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бой под прохоровкой, высаживались ли американцы на луну


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история