|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Тайна группы Дятлова - 11 , Продолжение |
| |
СергАни  |
Отправлено: 19 октября 2015 — 15:30
|
старший лейтенант


Сообщений всего: 367
Дата рег-ции: 12.01.2015
Откуда: Старая Рязань
Репутация: 4

|
Alexis пишет: Следы на снегу - это первое. Второе - когда нашли палатку и часть группы, то они были полуразбутыми и в палатке была обувь. Та же картина и с последней четвёркой. Я не понимаю как Вы пытаетесь доказывать, что вся группа была обута, а потом обувь куда-то исчезла. Так что, это Вам нужно конкретно по пунктам аргументировать свою версию, а не мне её опровергать.
Вот что записывает в протокол Иванов со слов Темпалова: "Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега."
Т.е. следствие - более или менее точно и достоверно - установило только число дорожек следов. И ничего более. Что и зафиксировало в МД.
А в закрывающем дело постановлении, в котором следователь формулирует все итоговые выводы, нет ни одного абзаца, в котором бы следствие прямо и определенно (а никаких других вариантов юридическая практика не признает) утверждало, что туристы перед гибелью были без одежды и без обуви.
Т.е. Иванов письменно не утверждал, что туристы ходили по склону босиком. Это говорил Чернышев, но кто он такой, чтобы принимать его слова за истину в последней инстанции!? То, что следователь занес в протокол его показания, еще не означает, что эти показания приняты следствием как достоверные и уж тем более не означает, что следователь готов нести ответственность за достоверность этого показания.
Да, следствие вполне устраивало формирование мнения о "разутости" группы, однако ни Темпалов, ни Иванов не "подписывались" под версией босоногости. Тактично и умело обошли этот момент, как и многие другие неудобные для следствия моменты.
Поэтому никакого бонуса - в виде официальной точки зрения, подтверждающей босоногость - у Вас нет.
А вот мои аргументы уже озвучены - отсутствие повреждений на носках и стопах туристов - и Вы пока не смогли найти обоснованные возражения, которые хотя бы объясняли этот парадокс.
(Добавление)
Alexis пишет: Посмотрим куда и как, по Вашему, исчезла обувь.
Никуда она не исчезала. Убийцы сняли с ребят обувь и занесли ее в палатку.
А вот что исчезло, так это спирт. Хотя все оппоненты криминальной версии в один голос утверждают, что посторонние люди почему-то ничего не взяли: ни деньги, ни документы, ни еду, ни спирт. Денег там было столько, что и бомж устоял бы перед соблазном их стырить. Документы, вещи и продукты питания злоумышленников не интересовали.
А вот спирт из палатки бесследно исчез. Осталась только пустая фляжка. (Отредактировано автором: 19 октября 2015 — 15:40)
|
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 19 октября 2015 — 17:21
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
СергАни пишет: А в закрывающем дело постановлении, в котором следователь формулирует все итоговые выводы, нет ни одного абзаца, в котором бы следствие прямо и определенно (а никаких других вариантов юридическая практика не признает) утверждало, что туристы перед гибелью были без одежды и без обуви. В протоколах вскрытия есть..Возрождённый точно описывает что на ком было надето.. А раздетых до белья Дорошенко и Кривонищенко нашли поисковики и все дали показания....................... ................................ ................................ ........................
(Добавление)
СергАни пишет: А вот что исчезло, так это спирт. Хотя все оппоненты криминальной версии в один голос утверждают, что посторонние люди почему-то ничего не взяли: Спирт взяли поисковики, об этом тоже есть в протоколах допросов. |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 19 октября 2015 — 21:29
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Я всё-таки предлагаю опираться на материалы следствия. Ещё очень много материалов, которых нет в открытом доступе, есть у Ракитина..
(Добавление)
И ещё.. Возрождённый в протоколах вскрытия Дубининой и Золотарёва смерть, определил как насильственную. Это убийство. Почему закрыли дело с убийствами- я не понимаю.
(Добавление)
СергАни пишет: А в закрывающем дело постановлении, в котором следователь формулирует все итоговые выводы, нет ни одного абзаца, в котором бы следствие прямо и определенно (а никаких других вариантов юридическая практика не признает) утверждало, что туристы перед гибелью были без одежды и без обуви.
Т.е. Иванов письменно не утверждал, что туристы ходили по склону босиком. дело слишком быстро закрыли... Это и вызывает подозрения.
(Добавление)
СергАни пишет: Вот только в материалы дела помещать ее на стал. Откуда же всё это известно, если нет в материалах?(Отредактировано автором: 19 октября 2015 — 21:31) |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
Григорий Не я  |
Отправлено: 20 октября 2015 — 21:12
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Нашёл ещё одно слабое место в версии "контролируемой поставки".... Никто не знал маршрута экспедиции, а дятловцы ещё в процессе его изменили и изменить его мог только Дятлов.
(Добавление)
Alexis пишет: Они не яму копают, а выравнивают площадку под палатку, тем самым делая подкоп у основания склона, что и послужило, в дальнейшем, причиной первой подвижки снега, которая и заставила туристов покинуть палатку Чтобы они не делали, они делали это палками, .... Не боялись сломать? |
| |
|
СергАни  |
Отправлено: 21 октября 2015 — 18:48
|
старший лейтенант


Сообщений всего: 367
Дата рег-ции: 12.01.2015
Откуда: Старая Рязань
Репутация: 4

|
Григорий Не я пишет: Спирт взяли поисковики, об этом тоже есть в протоколах допросов.
Да, Брусницын показал, что Слобцов, Шаравин и проводник Иван принесли в лагерь флягу спирта. Однако ясного и четкого свидетельства, что Слобцов взял флягу из палатки, Брусницын не дал. И сам Слобцов на допросе опроверг это показание, заявив что флягу из палатки они не брали. И следователь никакого выяснения этого момента не произвел.
Но главное даже не это.
Допустим, Слобцов взял ту флягу. Но откуда же тогда взялась в палатке фляга с остатками спирта, которую нашел ивдельский прокурор?
Слобцов подбросил?
Григорий Не я пишет: В протоколах вскрытия есть..Возрождённый точно описывает что на ком было надето..
Что было на трупах. После гибели.
Но нигде в деле нет прямого утверждения следователей - ни Темпалова, ни Иванова - что ребята перед гибелью были разутыми и раздетыми. А в юридической практике все называется прямо, четко и определено. И раз следователи не сделали такого заключения, значит, они не разделяли "общественное" мнение, сформировавшееся под влиянием поверхностного осмотра места преступления.
Григорий Не я пишет: Я всё-таки предлагаю опираться на материалы следствия.
Безусловно. Но отделять позицию следствия и праздных комментаторов, факты от мнений, формальности от содержательных моментов. И опираться так же на здравый смысл, основные принципы юридической практики и научного исследования.
Это полезно и продуктивно.(Отредактировано автором: 21 октября 2015 — 18:49) |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 21 октября 2015 — 19:24
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
СергАни пишет: Но нигде в деле нет прямого утверждения следователей - ни Темпалова, ни Иванова - что ребята перед гибелью были разутыми и раздетыми. А в юридической практике все называется прямо, четко и определено. И раз следователи не сделали такого заключения, значит, они не разделяли "общественное" мнение, сформировавшееся под влиянием поверхностного осмотра места преступления. Следователи много чего не сделали. Но Кривонищенко и Дорошенко были раздеты до белья.. Их так нашли поисковики.
У меня есть ещё вопрос.. Как смогла тётка опознать Золотарёва? По татуировкам? Но этого в протоколах нет. Ведь даже мать , прости господи, пишу по памяти- Дорошенко егоне сразу смогла опознать.
(Добавление)
Я кое-что нашёл.. Сейчас попробую сюда перетащить, если дадут скопировать. Если нет- дам ссылку.. Некий Евгений Кук выложил сканы документов свердловского обкома партии по этому делу.
(Добавление)
Нет.. Сканы видели люди с другого форума, но я их не вижу... Цитирую... "Что предположительно произошло на перевале с группой Дятлова, и что делать и как себя вести в сложившейся ситуации. Второй документ – отчет нижестоящего органа ГБ перед вышестоящим, о проделанной по делу группы Дятлова работе. Второй документ, ничего особенного из себя не представляет. А вот первый – памятка – очень интересен!
2. Первый документ сразу снимает основной вопрос, который оставался у меня по всему этому делу – почему делом пропавшей тургруппы занималась госбезопасность, как следует из ответа ФСБ РФ Фонду группы Дятлова? Поиски пропавших студентов, убийства студентов и тд не входят в компетенцию органов ГБ. Если же речь идет о воинских преступлениях, таких как предательство и измена Родине, то становится всё очевидно и более чем понятно. Так же документ снимает вопрос, который впервые сформулировал Кизилов, и который, на мой взгляд, является единственно верным во всем его «творчестве», а именно вопрос о беспрецедентном масштабе поисков пропавшей тургруппы. Раз речь идет о спецоперации органов госбезопасности по поимке опасных государственных преступников, то становится все понятно и очевидно – все эти вертолеты, самолеты, военнослужащие и тд.
Памятка МГБ:
«2 февраля 1959 года в Ивдельском р-не Свердловской области в р-не высоты 1079 неизвестными лицами возможно совершен диверсионный акт повлекший за собой гибель студентов-лыжников УПИ. Лица, совершившие это преступление, являются настоящими врагами советского строя, агентами империалистических разведок из числа предателей Родины, проходивших службу в частях «СС» фашисткой Германии».
(Добавление)
Памятка МГБ: «При инструктаже необходимо исходить из того, что преступники владеют навыками рукопашного боя, которые изучили в разведшколе Нахрихтен Беобахтер, или имели отношение в прошлом (работа в цирке, учитель физкультуры, служба инструктором в развед. подразделениях РККА в период 1943 – 1945 года.)»
В своей версии я не просто предположил, что травмы наносились с применением приемов боевого самбо или джиу-джитсу, а детально описал каждый из приемов, которыми могли наноситься травмы, констатированные у Тибо, Золотарева и Дубининой, на основании моих бесед с известными медиками-травматологами и специалистами по боевому самбо и армейскому рукопашному бою.
Версия Ефима Субботы:
Травмы, констатированные у Дубининой, Золотарева и Тибо-Бриньоля и при которых отсутствуют повреждения мягких тканей.
Ответ: Приемы боевого самбо или его аналогов. Как известно, боевое самбо и доводят до автоматизма не для того, чтобы обмениваться ударами и потеть на татами, под аплодисменты зрителей, а для того, чтобы убивать противника с одного удара. При изучении соответствующей литературы, лично меня больше всего порадовал раздел «Смещение и разрыв позвоночного столба»! Знатоки подобных разделов боевого самбо легко смогут ответить всем желающим на вопросы о том, как убивали Люду Дубинину или Колю Тибо-Бриньоля.Напомню, что боевое самбо изучали в специальных подразделениях НКВД/МГБ и СМЕРШ до, во время и после ВОВ. Джиу-джитсу изучалась в специальных подразделениях Абвера до и во время ВОВ.
-документ снимает и другой важнейший вопрос, а именно - об отсутствии следов посторонних лиц на месте происшествия.
Понятно, что человек прошедший подготовку в разведшколе Абвера, или, который сам был инструктором в развед. подразделениях РККА, изучал и такую дисциплину как «Скрытное перемещение в прифронтовой полосе». А раз был на войне – применял ее на практике. И раз остался жив – применял ее успешно.
Версия Ефима Субботы:
Отсутствие явных следов «посторонних лиц» у палатки.
Ответ: короткие лыжи (т.н. камусные) обитые мехом на подходе к палатке с верху, унты на меховой подошве + имевшиеся практические навыки заметания следов у нападавших + небрежность следствия в трудных погодных условиях первых дней поисков и понятное нежелание следователя Л.Н. Иванова искать следы пребывания на перевале посторонних лиц, дабы не заморачиваться с групповым убийством комсомольцев-активистов и не рисковать своим светлым настоящим, и еще более светлым (уволился на пенсию, как известно генералом) будущим.
- документ снимает вопрос о том, кто шел перед группой Дятлова на оленях и о том, чья стоянка обнаружена в 2-х км от предпоследней стоянки группы Дятлова.
(Добавление)
Но тоже есть непонятное...................... ..........................
(Добавление)
Вот ссылка интересная....
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml
(Добавление)
СергАни пишет: ни Темпалова, ни Иванова - что ребята перед гибелью были разутыми и раздетыми Они не могли этого знать и не могли делать предположений. Это мы можем. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 21 октября 2015 — 23:22
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Григорий Не я пишет: Нашёл ещё одно слабое место в версии "контролируемой поставки".... Никто не знал маршрута экспедиции, а дятловцы ещё в процессе его изменили и изменить его мог только Дятлов. Это ещё одно доказательство того, что "контролируемую поставку" уже давно пора вычеркнуть из списка версий. Григорий Не я пишет: Чтобы они не делали, они делали это палками, .... Не боялись сломать? Может началась сильная метель и они старались как можно быстрее расчистить место под палатку и установить палатку, позабыв на время о мерах предосторожности? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 21 октября 2015 — 23:26
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Alexis пишет: Может началась сильная метель и они старались как можно быстрее расчистить место под палатку и установить палатку, позабыв на время о мерах предосторожности?
----- Невозможно. Запасных палок не было и поломка одной могла сделать дальнейший поход невозможным.. И у меня впечатление,, что они палками что-то ищут под снегом.
(Добавление)
Alexis пишет: Это ещё одно доказательство того, что "контролируемую поставку" уже давно пора вычеркнуть из списка версий. Я её хочу добить до конца........................... ................................ ................................ .................. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 21 октября 2015 — 23:38
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Григорий Не я пишет: Невозможно. Запасных палок не было и поломка одной могла сделать дальнейший поход невозможным.. И у меня впечатление,, что они палками что-то ищут под снегом. Интересно. И что же они там могли искать? Григорий Не я пишет: Я её хочу добить до конца... Ваше право. Дерзайте. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 21 октября 2015 — 23:42
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Alexis пишет: Интересно. И что же они там могли искать? Не знаю.. У меня есть нехорошее подозрение, что это не дятловцы, но доказательств нет.
(Добавление)
Alexis пишет: Ваше право. Дерзайте.
----- Буду... Хотя нарвался на другом форуме на оскорбления, когда поинтересовался уровнем сотрудничества Золотарёва с КГБ..... |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 21 октября 2015 — 23:45
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Григорий Не я пишет: Не знаю.. У меня есть нехорошее подозрение, что это не дятловцы, но доказательств нет. Вот это номер!!! А кто же, по Вашему??? Григорий Не я пишет: Буду... Хотя нарвался на другом форуме на оскорбления, когда поинтересовался уровнем сотрудничества Золотарёва с КГБ..... Надеюсь у нас до такого не дойдёт. У нас все версии обсуждаются без оскорблений, хотя и иногда излишне эмоционально. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 22 октября 2015 — 00:06
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
СергАни пишет: Вот что записывает в протокол Иванов со слов Темпалова: Начнём с того, что не Иванов, а Романов!!!
Протокол
Допроса свидетеля
18 апреля 1959 года прокурор-криминалист следственного отдела облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил
В качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1.Фамилия, и.о Темпалов Василий Иванович
...
" ... Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры.Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке,дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной.
Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов. Описывать расположение трупов студентов нецелесообразно, это видно из протокола осмотра места происшествия.
Из документов, дневников студентов, записей последних мне ясно,что студенты погибли 1 или 2 февраля 1959года. Из ряда показаний свидетелей мне ясно что в эти дни в горах и не только в горах был сильный ветер и было оченьхолодно. Исходя из обнаруженных трупов (в количестве пяти человек), той обстановки в которой они находились мне становится ясно, что все студенты замерзли, нападение на них людей исключается. Это мое личное мнение. Окончательное же мнение может только сложиться после обнаружения и осмотра всех остальных студентов, т.е. еще 4-х человек..."
Темпалов уточняет что именно по направлению сохранившихся следов группы и были обнаружены первые пять трупов туристов (см. фото). СергАни пишет: Т.е. следствие - более или менее точно и достоверно - установило только число дорожек следов. И ничего более. Что и зафиксировало в МД. Вы ошибаетесь, обращаясь только к одному из документов дела. Вы почитайте и остальные. К стати, некоторые из них я уже публиковал. Показания Темпалова - это не истина в последней инстанции. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |