Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)

Комментарий: Удивительно, самолет с невыдающимися ЛТХ, совершенно архаичной "внешност...
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(26-10-2015 02:39:28)

Комментарий: По всей видимости эта группа советских моряков позирует где-то в Финлянд...
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Танковое сражение под Сенно - 3 , Продолжение
fan1945 Пользователь
Отправлено: 7 июня 2015 — 02:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
Интересно а у немцев что то осталось в генетической памяти от тех бомбардировок союзников по антигетлеровской...


Действительно! Конечно немецких авторов послевоенного времени Я читал немного (не переводили? Или не встречались?).
А про ужас бомбардировок немцы НАВЕРНОЕ помалкивали из ПОЛИТКОРРЕКТНОСТИ?!
Как приходилось читать про Гамбург - вполне атомная бомбардировка.Только без
радиации..

 
email

 Top

mischuta69 Пользователь
Отправлено: 7 июня 2015 — 07:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Волкон пишет:
Интересно а у немцев что то осталось в генетической памяти от тех бомбардировок союзников по антигетлеровской...


Вспомните гениальные слова генерала в поезде в исполнении великого Н.Гриценко из фильма "Семнадцать мгновений весны!" И всё станет ясно...
Перебили их всех , а остальные поумерали. Памяти не осталось...
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 7 июня 2015 — 13:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




AbollonPolvedersky
Я, признаться, уже окончательно запутался с 153 СД. Если у Вас есть карты/схемы где строилась его оборона (в дефиле?).По р.Черногостица - дайте пожалуйста. Или
укажите, где можно найти...
Вы привели два донесения штаба дивизии из разных мест, но разница ЧЕТВЕРО
суток.
Удивительно,что в донесениях нет ни слова о 7 МК,который через её порядки вел
БД. Где-то упоминалось, что саперы 153-ей снимали свои мины для прохода частей
14 ТД.А в донесении этого нет.( кстати,сообщите ресурс, откуда донесения и можно ли там "покопаться еще?).Может там и карты/схемы?
(Добавление)
Я нашел такую ссылку на фронтовые приказы http//files.ru/W2ZMZI. Но что-то
дальше у меня не вышло...
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 7 июня 2015 — 15:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 fan1945 пишет:
Я, признаться, уже окончательно запутался с 153 СД. Если у Вас есть карты/схемы где строилась его оборона (в дефиле?).По р.Черногостица - дайте пожалуйста. Или
укажите, где можно найти...

Я предлагаю разобраться с "боестолкновением" немецкого разведбата с нашим танковым полком. По 153 сд есть специальный выпуск:
 Цитата:
Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. Выпуск 32.

[url=https://ru.wikisource.org/.../Категория:Сборник_боевых_документов_]Доки 153 сд[/url]
Прошу прощения за неактивированную ссылку. Можете просто набрать в Гугле
"Сборник боевых документов ВОВ. Выпуск 32".
Либо по этой ссылке:153 сд

(Отредактировано автором: 7 июня 2015 — 15:38)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 7 июня 2015 — 16:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 AbollonPolvedersky пишет:
Я предлагаю разобраться с "боестолкновением" немецкого разведбата с нашим танковым полком.

То о чем вам талдычат:
 Цитата:
ПРИКАЗ
ВОЙСКАМ РЕЗЕРВНОГО ФРОНТА
№005
21 августа 1941 г.
На опыте боев в районы Ельня мною установлена недопустимая безграмотность использования в бою танков и танковых частей, которые в результате неправильного применения несли большие потери в живой силе и материальной части.
Командиры соединений не давали времени на проведение танковой разведки и на организацию взаимодействия танков, пехоты, артиллерии и авиации.
Взаимодействие организовывалось не на местности, а вдали от поля боя, на картах.
Танки бросались в атаку, не имея никаких данных о расположении системы огня противника и характере местности.
Командиры частей и общевойсковых соединений ставили танком неясные и сомнительные задачи, не организовывалась авиационная, пехотная и артиллерийская поддержка танков. Не организовывалось взаимное опознавание, вызов огня и целеуказание. Были случаи поражения[1] танков своей же артиллерией из-за неувязки артиллерийского огня.
При движении танков вперед пехота, как правило, не продвигалась за танками и не закрепляла захваченные танками рубежи. Танки, действуя в одиночестве, несли напрасные потери и возвращались обратно в исходное положение.
Танковые командиры не проявляли нужной твердости перед общевойсковыми командирами в деле правильного применения танков; беспечно выпускали из своих рук руководство танковыми группами поддержки пехоты; не организовывали эвакуацию подбитых, застрявших танков с поля боя; не принимали мер к немедленной отправке танков на сборные пункты аварийных машин для их ремонта и быстрого ввода в строй.

-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 7 июня 2015 — 16:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


Итак 7 тд Вермахта. Бывшая дивизия Роммеля. Дивизия "Призрак".
В июле 1941 ею командовал General der Panzertruppen Hans Freiherr von Funck, генерал танковых войск Ганс фон Функ. Кстати, уже 15 июля был награжден Рыцарским крестом. Но нас интересует разведбат, которым командовал major Max von Riederer, майор Макс фон Риедерер. Участник ПМВ, затем пауза и с 39 по июль 44 в Вермахте. После покушения на Гитлера был уволен из армии. Его жена была родственницей графа фон Штауффенберга. Не повезло с женитьбой! Огорчение Или наоборот - повезло!
Теперь собственно о разведбате:
 Цитата:
Am 1. April 1940 wurde die Abteilung zur Panzer-Aufklärungs-Abteilung 37 umbenannt. Die 1. Schwadron wurde an die Panzer-Aufklärungs-Abteilung 92 der 20. Panzer-Division abgegeben. Die 2. Schwadron wurde mit der 1. (Panzerspäh-) Kompanie der Aufklärungs-Abteilung 53 der 3. Infanterie-Division (motorisiert) getauscht. Die beiden bei der Abteilung vorhandenen Panzerspäh-Kompanien waren mit dem französischen Panhard-Panzerspähwagen ausgerüstet. Im Juni 1941 verlegte die 7. Panzer-Division nach Ostpreußen in den Verfügungsraum südostwärts Lötzen, um hier für den Rußlandfeldzug bereit zu stehen. Ab dem 22. Juni 1941 nahm die Abteilung am Rußlandfeldzug teil. Aus Südostpreußen stieß sie über Wilna - Witebsk bis Jarzewo und dann in Richtung Moskau vor. Sie nahm an den Umfassungsschlachten bei Bialystok - Mins, um Smolensk und bei Wjasma - Brjansk teil. Nach dem Ende der Schlammperiode 1941 stieß die Abteilung über Klin und nördlich an Moskau vorbei auf Jachroma vor, wo sie einen Brückenkopf auf dem Ostufer des Moskwa-Wolga-Kanals bildete. Von Januar bis März 1942 folgte die Verteidigung von Bol-Trissely und Gegenangriffe westlich von Rshew. Die schwer angeschlagene Abteilung wurde hier aufgelöst und in das Kradschützen-Bataillon 7 eingegliedert.

Подразделение участвовало в Польской кампании как Die Aufklärungs-Abteilung 37 (motorisiert), то есть просто моторазведбат, а в апреле 1940 перед "Францией" получил приставку " танковый-". Затем интересные изменения. 1-й эскадрон (рота) была передана разведбату 92 20-й тд, а 2-й эскадрон был "обменен" на 1-ю роту разведывательных бронеавтомобилей разведбата 53 3-й мотодивизии. И дальше идет фраза : Обе из имевшихся в батальоне роты бронированных разведсредств , были вооружены французскими Понарами. И непонятно, то ли это те роты, которые отдали, или вновь полученные. Дальше идет история с географией о Русской кампании. Как видно наш "пострел" везде побывал: от Вильнюса до восточного берега канала Москва- Волга у Яхромы.
Расформирован разведбат был весной 1942 после тяжелых потерь под Ржевом.
Завтра начинаем разбираться с событиями под Сенно.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 7 июня 2015 — 17:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




AbollonPolvedersky

 fan1945 пишет:
кстати,сообщите ресурс, откуда донесения и можно ли там "покопаться еще?).Может там и карты/схемы?


Нашел сайт с оперсводками и приказами 153 СД с 2.07 по 9.07.Но со схемами - беда.
Ничего у меня не получается (пока?!).
Кто подскажет ? Кто поможет - как "добираться" до карт нужного масштаба.
Я думаю 1: 50 000 и 1:100 . А ведь где-то встречал типа -" довоенные карты ".
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 7 июня 2015 — 19:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 fan1945 пишет:
Кто поможет - как "добираться" до карт нужного масштаба.

Я пробовал наложить обстановку из боевых приказов и донесений на ГУГЛовские карты. Занятие неблагодарное - топонимика поменялась, части НП или нет, или переименованы. Может быть в документах названия перевраны. Так, попадается вместо Сенно - Сонно, Гнездиловичей нет, зато есть Гнездилов.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 8 июня 2015 — 01:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Алексей Ерёмин пишет:
Я пробовал наложить обстановку из боевых приказов и донесений на ГУГЛовские карты. Занятие неблагодарное - топонимика поменялась, части НП или нет, или переименованы. Может быть в документах названия перевраны. Так, попадается вместо Сенно - Сонно, Гнездиловичей нет, зато есть Гнездилов.



Конечно, на современные - почти бессмысленно. С названиями полная ...БЕДА.
Видимо имеет значение год издания карт.В Оперсводках и Приказах ссылки и на карты 1926 и 1939 гг.
К сожалению много ошибок(описок?) в названиях и цифрах при подготовке материалов..... Но без карт становится сложным понять ситуацию с 36 тп.Где там мог "окапаться", подготовиться к бою немецкий разведбат, если там уже с 2 июля организовали оборону полки 153-ё СД (505 сп?). Да и смысл некоторых донесений..
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 8 июня 2015 — 11:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Алексей Ерёмин пишет:
Так, попадается вместо Сенно - Сонно, Гнездиловичей нет, зато есть Гнездилов.
-----


Нашел и карты которыми Генштаб в 1941 пользовался....Но мне что-то опять не
повезло.С названиями. Никак не определюсь с расположением полков...И даже
замысла не уловлю - что они намеревались прикрывать/защищать?
У меня получается - оборонительные рубежи к западу-юго-западу от Витебска....
Этакой полуподковой...Но никак не соображу, отчего Сенно оказалось в зоне 505
сп. а не 435?
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 8 июня 2015 — 11:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 fan1945 пишет:
Нашел и карты которыми Генштаб в 1941 пользовался..

Скиньте ссылку!!!
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 8 июня 2015 — 17:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Алексей Ерёмин

raremaps.ru›vse3/karty-rkka.html
http://www.etomesto.ru/

Я просто задал вопрос в поисковик - КАРТЫ РККА В 1941-1945 и Военные карты.
Там много интересного...






За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top

Страниц (11): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные исторические фильмы, фото бронетехники


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история