Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)

Комментарий: Здесь что-то "не то" с откатным устройством пушки ( его просто нет или о...
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
Здесь раньше вставала земля на дыбы...
Здесь раньше вставала земля на дыбы...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-04-2019 22:58:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »   
> Танковое сражение под Сенно - 3 , Продолжение
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 28 июня 2015 — 18:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 AbollonPolvedersky пишет:
попробуйте как "сумасшедший" профессор-янки: по реальным документам, KTB, оперсводкам и пр.

Да ради Бога:
Страх и ужасть. Жать сюда (Отобразить)

(Добавление)
Да, ошибся я.... Большая часть даже на 50% недоукомплектована.
(Добавление)
П.С. Да, мой визави, может сказать, и это его право, что в приведенном отрывке речь идет о 17, 9, 20 мк, а не о 5 и 7 мк. Согласен. Но, смею напомнить, что указанные корпуса находились в первом эшелоне, и по замыслу AbollonPolvedersky, резуна, солонина и иеже с ними, должны были "превентивно напасть на Германию". По сути, первыми пойти в бой. Поэтому укомплектованность командирами у них должна быть максимальной. Если так укомплектованы передовые корпуса, то как будут укомплектованы тыловые??? Где то ближе к нулю, я думаю. Безусловно, после начала войны, началась мобилизация, и указанные корпуса могли быть укомплектованы? Безусловно, да!! Но, кем. Первоконникам, державшими шашку в Гражданскую, и матросами с кровавого крейсера "Громобой", а также недоучившимися курсантами, с наездом на танке в 10 моточасов и 3- я выстрелами из орудия.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.

 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 29 июня 2015 — 09:42
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Алексей Ерёмин пишет:
Но, смею напомнить, что указанные корпуса находились в первом эшелоне, и по замыслу AbollonPolvedersky, резуна, солонина и иеже с ними, должны были "превентивно напасть на Германию". По сути, первыми пойти в бой. Поэтому укомплектованность командирами у них должна быть максимальной. Если так укомплектованы передовые корпуса, то как будут укомплектованы тыловые???
Немцы полностью "раздели" в пользу своего первого стратегического эшелона порядка 50 дивизий "внутренних округов". Эти дивизии оказались вообще не пригодными в ближайшие месяцы для их отправки на фронт.
А у нас в добавок ко всему ещё и второй стратегический эшелон "раздел" первый. Размазали кусочек масла по множеству кусков хлеба.
Нет, так к войне агрессивной не готовятся. Ибо для такой войны всё должно делаться как у "партнёра " по пакту М_Р.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 июня 2015 — 09:46
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Нет, так к войне агрессивной не готовятся.
Это ещё раз доказывает, что никто в СССР к агрессивной войне не готовился. Хватило Зимней войны. После неё начали готовиться к войне оборонительной.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 июня 2015 — 09:50
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Алексей Ерёмин пишет:
Безусловно, после начала войны, началась мобилизация, и указанные корпуса могли быть укомплектованы?
Для начала агрессивной войны не нужна открытая всеобщая мобилизация. Тогда исчезнет всякая внезапность.Для такой войны требуется максимально срытая за БУС, частичная мобилизация , исключительно в пользу войск ОВО.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Это ещё раз доказывает, что никто в СССР к агрессивной войне не готовился. Хватило Зимней войны. После неё начали готовиться к войне оборонительной.
Обратив на всё это внимание, Солонин делает прямо противоположные выводы. факты у нас одни и те же ,а умозаключения из них разные.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 июня 2015 — 10:05
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Обратив на всё это внимание, Солонин делает прямо противоположные выводы.
Разве только один Солонин? Всё началось с Резуна. Все остальные начали подпевать. Тем не менее, никто из них не смог до сих пор привести ни единого документа, подтверждающего что Сталин готовился напасть на Германию.
Это Важный момент, но тема потихоньку уходит в сторону от заявленной.
"... при любом раскладе получается, что танковое сражение под Сенно является поистине уникальным по количеству задействованной бронетехники за всю историю войн!..."
http://www.odigitria.by/2012/07/...bitva-pod-senno/
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 29 июня 2015 — 10:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Алексей Ерёмин пишет:
И в КОВО все то же самое. Командир 9-го мехкорпуса генерал-майор К.К. Рокоссовский пишет:

"Страх и ужас " тоже от какого-нибудь Рокоссовского? Или конкретные "Kriegstagebuecher" по конкретным дивизиям на начало июля 1941? Уточните, чтобы мне время зря не тратить.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 29 июня 2015 — 11:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




http://angriff.narod.ru/suhoput/...tur_09_shtab.htm

Вариант структуры штаба дивизии вермахта.
(Добавление)
http://kpfw.ru/podgotovka-tankov...oe-komandovanie/
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 29 июня 2015 — 11:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Alexis пишет:
Это Важный момент, но тема потихоньку уходит в сторону от заявленной.

Наш спор с Аполоном (АП) по поводу управления, на первый взгляд уход от темы. Ибо, он вместе с солониным утверждает, что РККА разбежалась после первых ударов Вермахта, несмотря на превосходство во всем. И один из пунктов, это количество офицеров управления. Тут интересный момент, АП утверждает что управление тд РККА почти 100 человек, при этом у него записывает и партийно-политический аппарат, и административно-хозяйственную часть, и дивизионный клуб с типографией. И по умолчанию считается, что управление укомплектовано на все 100%. У немцев, утверждает он, ссылаясь на какого-то амеровского прощелыгу-профессора, реальным управлением занималось всего 7 человек. Причем остальные офицеры и военные чиновники (военно-офисный планктон) отбрасываются в сторону. Это специфический подход всех креативных горе-историков. Например, можно сравнивать количество ВСЕХ СОВЕТСКИХ ТАНКОВ, РАЗБРОСАННЫХ ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СССР, С 3500 НЕМЕЦКИХ, НАХОДЯЩИХСЯ У ГРАНИЦ. А почему бы в баланс соотношения сил и средств войск, например ЗапОВО, не вписать линкоры "Октябрьская революция", "Марат" и "Парижская коммуна". Их же тоже были у СССР. И тогда картина "превентивнного нападения" СССР на миролюбивую Германию будет полной. 22-32 тысячи танков и три линкора против 3,5 тыс. "танкеток" Гитлера.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 29 июня 2015 — 11:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




http://hapkomat.com/rybakov/2012/11/25/1959
(Добавление)
Ага! Через десятки лет пришел к сражению у Сенно, хотя сотни раз читал ссылки
на этот контрудар и принимал как должное....
А теперь и со структурой штаба дивизии "пассаж"...
И как Ic без "лампаса" мог замещать Ia? Хотя, кто лучше разведчика знает оперативную обстановку?
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 29 июня 2015 — 14:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Алексей Ерёмин Вы забыли еще строящиеся линкоры типа "Советский Союз".
Ну а если серьезно, в западных ВО было порядка 13,5 тысяч танков. Теперь минус порядка 3,5 тысячи, как требующие ремонта. Далее на новые КВ и Т-34 ( порядка 2000) экипажи были плохо обучены или не было вообще, а для КВ-2 просто еще не было снарядов. Таким образом получаем: 10000 + 500 ( Т-34 и КВ-1). Теперь вычтем еще танки, брошенные по причине нехватки топлива ( особенно - солярки, как "нового типа" топлива для танков КА).
В " сухом остатке" едва ли наберется 7000.
Еще одна " новость" старые машины имели очень низкий ресурс ( порядка 40 часов), на деле моторесурс сильно " проседал" и у новых танков с дизелями ( помимо Т-34 и КВ дизеля ставились еще на БТ-7М). Т.е. примерно через пару дней боев численность " советской танковой армады" реально сокращалась до 3,5 - 4 тысяч по " небоевым потерям".

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 29 июня 2015 — 18:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Алексей Ерёмин пишет:
Наш спор с Аполоном (АП) по поводу управления, на первый взгляд уход от темы.

Спор - это когда люди пытаются изначально определиться в терминах. Что я и пробовал сделать. Другой подход - вывалить кучу теоретических постов, мягко выражаясь, с оценочными суждениями, продемонстрировать свой поцреотизм, плюнуть в прощелыгу -янки. Иными словами, станцевать великодержавный танец с бубном, при этом, разумеется, не упустить случая передернуть и приврать.
Казалось бы, преп с 28 -летним стажем должен выступать в роли модератора, заявить с самого начала, типа, давайте сравнивать либо ШТАТЫ, либо РЕАЛ.
Взять немецкие KTB и другие документы, на которые ссылается "чокнутый" амер, повозить его личиком "на виду у всех", дать свой реальный состав Управления 7 тд на начало июля и сравнить его с реальным составом любой нашей тд 5 или 7 МК. Нет! Заматывает тему "простынями".
 Цитата:
Ибо, он вместе с солониным утверждает, что РККА разбежалась после первых ударов Вермахта, несмотря на превосходство во всем. И один из пунктов, это количество офицеров управления.

То, что РККА разбегалась, видно даже из отчета о потерях той же 20А за 15-20 июля, но то, что она разбегалась по причине мизерного кол-ва офицеров управления немецкой тд - это перл! Радость Я думаю, что если бы та основная масса наших бойцов, которая числилась в сводке потерь как "пропавшие без вести", узнала о том "количестве", она бы специально НАШЛАСЬ , чтобы посмотреть на эти "внезапные превосходящие силы".
Специально для преподавателя: малое кол-во управляющих и контролирующих "командиров и комиссаров" - одна из причин ВЫСОКОГО ТЕМПА немчиков. Не надо было диспуты устраивать, собирать подписи и звонить наверх "Жукову".
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 29 июня 2015 — 20:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Малое количество управляющих и контролирующих была вызвана самой " системой воспитания" командиров в Вермахте:
1. Всем командирам пришлось тянуть " солдатскую
лямку".
2. С " молодых соплей" в Вермахте ( а до этого в Рейхсвере) воспитывалась инициативность " мышления".
3. В Вермахте, даже во время войны постоянно проводились " курсы повышения квалификации" для офицеров, как по своей специальности, так и по " смежным".
При этом не считалось зазорным, если полковников обучал капитан.
4. Допускалась и определенная " дискуссия" при обсуждении как лучше выполнить ту или иную задачу.




 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные исторические фильмы, фото бронетехники


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история