|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Танковое сражение под Сенно - 3 , Продолжение |
| |
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 27 июня 2015 — 09:08 
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Поэтому, если найти данные по всем службам управления фрицев и сложить их вместе, а в советской дивизии убрать ППА, то я думаю, что численность управляющих органов дивизии Вермахта будет если не большей.
(Добавление)
Единственная трезвая мысль! Надо найти эти "данные", и всему народу русскому показать  безумство американского профессора, а не исходить бессмысленным и беспощадным... го.ном. 
(Добавление)
fan1945 пишет: В дивизии,как и прочих штабах, была единая система, которая включала -
Оперативный отдел нач.обычно подполковник (в дивизии).Он же начальник штаба.
В корпусе и выше был штатный начштаба и начоперод.Это номенклатура Офицеров генерального штаба - Ia.Помошником был офицер штаба - 01.
Заместителем начоперода был офицер разведки - офицер генерального штаба - Ic.
У него помошником был офицер по контрразведке - 03.
Не знаю Ваши источники, но я бы не стал так безоговорочно им верить. Столфи говорит только о дивизионном уровне, корпус он не трогает. И он специально подчеркивает, что штаба и, соответственно, начштаба в 7 тд не было. Дивизией управляли два "штаффеля": оперативный и квартирмейстерский. Из его таблицы видно, например, что в штате тд нет зама комдива, а замом Ia является не Ic, а человек из его штаффеля (Capt ) Asst Ia. Тут же замечу, что амер утверждает, что в 7тд Ic не был офицером генштаба, и вообще - это заблуждение, что в дивизиях Ic был генштабистом.
fan1945 пишет: Ib - нач.тыла дивизии - офицер генерального штаба. Помошник -02.
Вот этот самый Ib в 7 тд отвечал за снабжение и за все остальное, что Вы перечислили, кроме кадров. У майора Ia был помощник по персоналу в чине майора IIa Pers.
fan1945 пишет: А так штаб побольше:
-II Адьютантская служба (кадры)
-III Юротдел
-IVa Отдел снабжения
-IVb Санитарная часть
-IVc Ветеринарная часть (пехота)
-IVd Отдел духовенства
-IVz Финотдел
-V Транспорт
Вот эти семеро - это все офицеры управления 7 тд, остальные должности занимали люди без офицерских званий. И Столфи специально выделяет этот момент, типа, управление компактное, люди в невысоких званиях. Решения принимаются быстро, сердито  и дешево. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
|
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 27 июня 2015 — 12:14
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
fan1945 пишет: ИМХО! Для военно-ИСТОРИЧЕСКОГО форума материал негодный. Это для "сказок" на ТВ.
По артиллерии даю более авторитетные данные:
на 1941 год в танковой дивизии Вермахта было:
в 2-х мотострелковых полках:
24 легких пехотных орудий;
8 тяжелых пехотных орудий;
12 37 мм противотанковых орудий;
36 легких минометов;
24 средних миномета.
в мотоциклетно-стрелковом батальоне:
6 легких пехотных орудий;
2 тяжелых пехотных орудий;
3 37 мм противотанковых орудий;
9 легких минометов;
6 средних миномета.
в развед бате:
2 легких пехотных орудий;
3 37 мм противотанковых орудий.
в артполку:
2 легких артдивизиона (3 батареи легких полевых гаубиц 105 мм в каждом дивизионе) - 24 - 105 мм гаубиц.
1 тяжелый смешанный адн (2 батареи тяжелых полевых гаубиц 150 мм, 1 батарея легких полевых гаубиц 105 мм) 8 - 150 мм, 4 - 105 мм.
истребительно-противотанковый дивизион:
в 3 ПТ ротах - 24 -37 мм, 9 - 50 мм;
в роте зенитных орудий:
8 - 20 мм зенитных орудия;
2х4 - 20 мм установки. (здесь немного непонятно, то ли 8 и 2х4 - одни и те же установки, то ли 8 +2х4, но если рота, то скорее второе).
Итого за дивизию:
тяжелых полевых гаубиц 150 мм - 8 (у Мюллера-Гилебрандта нет числа орудий в батарее, поэтому беру 4 гаубицы в батарее, вполне возможно что было и по 6 орудий. Аналогично и по легким гаубицам.)
легких полевых гаубиц 105 мм - 28 (см. выше)
тяжелых пехотных орудий - 10;
легких пехотных орудий - 32;
37 мм противотанковых орудий - 42;
50 мм противотанковых орудий - 9;
средних миномета - 36;
легких минометов - 45.
По ПТ артиллерии 101 ствол никак не получается.
Но, были отклонения от штата:
например, в 13 тд было в каждом мсб была противотанковая рота, по 12 50 мм ПТ орудий. Всего, 48 - 50 мм пушек. И плюс рота пехотных орудий, по 2 тяжелых и 6 легких орудий в каждой. Всего, 8 тяжелых и 24 легких.
То есть, 77 ПТ орудий.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Решения принимаются быстро,
Быстро только кошки родятся. Ещё раз повторяю, для людей с неустойчивой нервной системой: AbollonPolvedersky пишет: офицеры управления 7 тд,
- это офицеры - оперативники, те КОТОРЫЕ РИСУЮТ СТРЕЛЫ НА КАРТАХ, они решения не принимают, РЕШЕНИЕ, КУДА И КОГДА ПОЙДЕТ ТОТ ИЛИ ИНОЙ ПОЛК, ПРИНИМАЕТ КОМАНДИР ДИВИЗИИ. Аналогом, этого "управления" является оперативное отделение танковой дивизии РККА. Остальное управление танковой дивизии Вермахта раскидано по службам и подразделениям. Так, начальником артиллерии у гансов, являлся командир артполка, начальником инженерной службы - командир саперного батальона и т.д.. То есть, ребятам приходилось вкалывать на 2-х должностях. Такая система до сих пор существует в армиях Европы и США. Связано это со спецификой орг-штатной структуры. В РККА, СА и РА все общевойсковые части строго структуированы. Если взять дивизию, то это армия или корпус в миниатюре, полк - это уменьшенная дивизия и т.д.. У всех имеются части подразделения почти всех родов войск. У немцев и у амеров, немного по другому - общевойсковые части отдельно, спецы отдельно. При выполнении задач спецы придаются общевойсковикам, по окончании - изымаются.При наличии времени, это себя оправдывает. Так что, количество штабистов, пусть и совместителей, у немцев было столько же как и в тд РККА. Операторов даже больше.
(Добавление)
Нашел наконец штат управления танковой дивизии Вермахта. Правда на немецком.
Даю ссылку:
http://www.wwiidaybyday.com/kstn...kstn511nov41.htm
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 27 июня 2015 — 15:37
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
AbollonPolvedersky пишет: fan1945 пишет:
В дивизии,как и прочих штабах, была единая система, которая включала -
Оперативный отдел нач.обычно подполковник (в дивизии).Он же начальник штаба.
В корпусе и выше был штатный начштаба и начоперод.Это номенклатура Офицеров генерального штаба - Ia.Помошником был офицер штаба - 01.
Заместителем начоперода был офицер разведки - офицер генерального штаба - Ic.
У него помошником был офицер по контрразведке - 03.
У немцев сложная (? непривычная) терминология. Что вызывает проблемы при
переводах, т.к. часто нет аналогов...
Организация германских штабов всех уровней была типовая и в принципе повторяла структуру Генштаба.
По положению ключевые должности собственно штаба занимали ОФИЦЕРЫ
ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА. В вермахте 1935-1945 во всех типах дивизий это было
три офицера- Ia начальник оперативного отделения.В дивизиях он исполнял
обязанности начальника штаба (Первый офицер генштаба).- Ib Начальник тыла -
(Второй офицер генштаба). - Ic Начальник разведки и контрразведки дивизии
(Третий офицер генштаба).Он же являлся первым заместителем начоперотделения.При повышении занимал должность начальника оперативного
отделения. В любом штабе (корпуса,армии,группы армий). |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 27 июня 2015 — 16:28
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
fan1945 пишет: У немцев сложная (? непривычная) терминология. Что вызывает проблемы при переводах, т.к. часто нет аналогов...
Даю структуру штаба немецкой танковой дивизии:
1. Командир дивизии. - 1 (генерал)
pers.Ordonnanz для Div.Kdr., (скорее всего личный телохранитель) -1
2. Отдел управления:
1а
Во-первых Генштаб сотрудник (Ia) (скорее всего, начальник отдела, офицер ГШ, 1а) - 1;
Первый помощник (О1) - 1 (офицер)
Четвертый помощник (О4) - 1 (офицер);
3 сержанта и солдата (писаря, чертежники и т.д.)
1с
Начальник разведки - 1 (офицер)
третий помощник - 1 (офицер)
переводчики - 2 (офицер)
солдаты - 4
Всего: 7 офицеров, 3 сержанта, 4 солдата (аналогом является оперативное отделение и разведывательное управление тд РККА, один в один)
2. квартирмейстерское отделение
начальник 1в - 1 (офицер ГШ);
офицеров по видам снабжения - 5
Всего: офицеров - 5; Сержантов - 5, солдат - 4 (аналог, служба снабжения - 6 офицеров, 5 солдат, сержантов и вольняшек)
3. IVa (скорее всего, отдел кадров)
4 офицера, 2 сержанта, 1 солдат.
3. какой то непереводимый текст - V zugl.Divisionsingenieur
2 офицера
1 сержант, 1 солдат.
4. Отдел адьютанта
2 офицера
2 сержанта
1 солдат
Далее суд - 2 офицера, 2 непонятно кого, отдел пастора - 2 офицера, 2 солдата
Подразделения обеспечения штаба:
3 офицера, 23 сержанта, 98 солдат.
Всего в штабе дивизии: офицеров - 31, сержантов - 40, рядовых - 114.
Так что цифра - 7 - и весь штаб, не катит. Понятно, что пастор с пастыренком, в боевом управлении бесполезен, впрочем как и весь партполитаппарат тд РККА. Однако, почему то Аполон Полведерский их учитывает, а батюшку фрицевского немоги. В управление немецкой дивизии не входят начальники служб. Я уже писал, что их обязанности выполняли командиры соответствующих подразделений.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: какой то непереводимый текст - V zugl.Divisionsingenieur
(Добавление)
Кстати, штаб танкового полка у гансов, был действительно миниатюрный, всего 9 офицеров, из них непосредственно управленцев - 5 человек.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 27 июня 2015 — 23:29
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Быстро только кошки родятся. Ещё раз повторяю, для людей с неустойчивой нервной системой:
Повторение - мать учения! Но некоторым и повторение впрок не идет. Русским языком сказано: разберись в терминах. Предложена книга на английском - не читает. Но набрасывает на вентилятор:
Алексей Еремин пишет: В таком случае вот вам организация 1-го отделения (оперативного) штаба танковой дивизии РККА:
1. 1-е отделение (оперативное)
Начальник отделения, он же зам. начальника штаба 1 К-IV 25 1200 п, б, к
Алексей Еремин пишет: Теперь у немцев. Начальник артиллерии у них был, однозначно. Но, в оперативный штаб не входил. Начальники служб тоже были.
И штаб у "агитпропа" был и, разумеется,  был начальник этого штаба, а у него зам. И начальник артиллерии был и начальники служб были. Конечно, в таком разе, у них:
Алексей Еремин пишет: я думаю, что численность управляющих органов дивизии Вермахта будет если не большей.
А потом начинается когнитивный диссонанс, ибо начальник артиллерии оказывается совместителем, и другие начальники служб также:
Алексей Еремин пишет: ребятам приходилось вкалывать на 2-х должностях.
Да, "ребятам приходилось вкалывать", а некоторым приходится ОТПОЛЗАТЬ. Но ничего, чай, не впервой.
Ну, и, наконец, венец трудов - найден KStN 51 (1.11.1941). Казалось бы: нашел посмотри внимательно. Да, штаты военного времени, но какого времени - декабря 1941. В июле они могли быть другие? Стоило так ж..., глотку рвать и устилать простынями ветку? Риторический вопрос!
Дальше. Штаты чего? А вот чего: Kommando einer Panzerdivision. Kommando -
тут , не задумываясь, переводят как ШТАБ. C какого кера? У немцев для ШТАБА есть специальные термины: Hauptsitz, Hauptquartier или просто Stab. А что такое для немцев Kommando? Это - команда (приказ), команда ( отряд) и командование(руководство). Так как мы должны перевести на русский? Штаб или управление (командование)? Уж, конечно, не штаб, а управление. Это штаты военного времени УПРАВЛЕНИЯ тд и мд.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 27 июня 2015 — 23:35
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Алексей Ерёмин пишет: легких полевых гаубиц 105 мм - 28 (см. выше)
Черт, только заметил, что опечатался не 28 орудия, а 24.!!!!
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: ибо начальник артиллерии оказывается совместителем, и другие начальники служб также:
"Ты, Зин, на грубость нарываишси!!!"
А в чем, принципиальная разница? Совместители или нет? У амеров до сих пор пол управления совместители, и чо... Комбат саперного батальона может за НИСа рулить, а батальоном командовать, может своего зама поставить. Это не принципиально.
AbollonPolvedersky пишет: Да, штаты военного времени, но какого времени - декабря 1941.
Да за ради Бога, может и другие, на 1-3 человек больше или меньше. Подразделения (отделы) остаются те же. Количество людей может, незначительно меняться. Ну, тут же надо логику включать. Однако, этож не для креативпропа... Не барское энто дело..
Не устраивает 1941 год, вот 1937. Чуть меньшее количество , аж на одного меньше. Во, как. Нет с креативных позиций если смотреть, то что бы угодить AbollonPolvedersky, немцы спецом, разогнали 3/4 управления дивизии в июне 1941, а потом в ноябре опять собрали в кучу. Немцы, может тоже креативные были.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: (1.11.1941) - декабря 1941.
Я конечно не силен в креативном летоисчислении, но вельми понеже, 11-й месяц, по нашему, по агитпроповскому, все-таки ноябрь. У вас так понимаю по другому!!! 
(Добавление)
Специально для СУПЕРОДАРЕННЫХ КРЕАТИВНОНАСТРОЕННЫХ ГРАЖДАН:
Kommando einer Panzerdivision - ЭТО В ПЕРЕВОДЕ КОМАНДОВАНИЕ ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ!!! Это может подразумевать - управление. Ибо командование - это комдив и его замы. Управление, это управленческий аппарат, не командный.(Отредактировано автором: 28 июня 2015 — 00:01)
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 28 июня 2015 — 11:49
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
AbollonPolvedersky пишет: И тут "соврамши"! К офицерам приплел чиновников (Beamte).
Ни сном, ни духом. Претензии к Гугл-переводчику. Тупой компьютер, что возьмешь.
Это раз. Второе, а чем принципиально отличается военнослужащий тд РККА (офицер) ведающий, предположим, заготовкой, подвозом фуража для лошадей, от чиновника германской тд (не офицера)? Да ничем. И тот, и другой попадают под современное определение "офисный планктон". Ибо, никакого особого влияния на планирование боевых действий они не оказывают. Для того чтобы собрать сведения о наличии и потребности фуража, получить сведения от фуражных команд о наличии фуража у местного населения, написать распоряжение, от имени начальника тыла, составить сводку - 2-3 высших образований не надо. Надо только уметь читать, писать и считать. Тут и тетя Зина из Хацапетовки м фрау Марта из Магдебурга справиться. И солдат справиться.
Чиновник с тетями и фрау, даже удобнее, ибо работать может на этой должности всю жизнь. Офицеру надо расти. Да и платить надо больше. А работу он выполняет такую же. Те задачи, которые надо выполнять, имея специфические военные знания, чиновники, тети с фрау выполнять не могут. Это оперативный отдел, разведка, артиллерия и отделы по видам боевого обеспечения. но, опять таки, то что связано с планированием боевых действий. Учет, хранение, перемещение материальных средств могут осуществлять и гражданские. Все эти службы входят в управление. Так что, в чем проблема? Посчитайте количество офицеров занимающихся боевым планированием у нас и немцев, количество примерно равное. А офисный планктон, с комиссарами и попами, это довесок. Люди помогающие или мешающие деятельности подразделений дивизии.(Отредактировано автором: 28 июня 2015 — 11:51)
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 28 июня 2015 — 15:43
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
AbollonPolvedersky пишет: А в реале их могло быть и 10.
В реале, в начале войны, у немцев их не могло быть меньше. Ибо, немцы готовились к вторжению, и их дивизии были укомплектованы по штату. А вот в советских танковых дивизиях и мехкорпусах, из-за резкого роста их количества, в реале, управленцев не хватало. Воспоминания советских генералов пестрят отрывками о том, что управления частей и соединений не имели 10, 20, 30, 40 а некоторые и по 50% офицеров управления. Причем на самых нужных должностях. Если офицеров-снабженцев, ГСМщиков, артиллеристов, саперов, автомобилистов и т.д., худо-бедно можно было наскрести, то с оперативниками и танкистами-технарями - БЯДА. И даже те кого назначали на должности, не всегда, пусть и временно соответствовали должности. Ибо, начоперу, бывшему до этого помначопера кавалерийской дивизии трудновастенько разобраться в тактике действий и боевом применении бронетанковых войск. Специфика несколько другая. Так что, некомплект был в РККА, отсюда и часть проблем.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 28 июня 2015 — 16:29
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Так что, в чем проблема? Посчитайте количество офицеров занимающихся боевым планированием у нас и немцев, количество примерно равное.
Да уж! Если считать, что в немецкой тд у комдива "В немецкой дивизии: командир дивизии, неизвестное число замов и 4 адьютанта.", то, разумеется, "примерно равное". Если считать по KStN, то у нас в разы больше, а если перейти к реалу, то, глядишь, и на порядок. Про "штаб" промолчим.
Алексей Еремин пишет: 1. Командование предназначено для общего руководства частями и подразделениями дивизии. Включает (в тд РККА) командира дивизии и его заместителей, помощников и адьютантов - 6 человек. В немецкой дивизии: командир дивизии, неизвестное число замов и 4 адьютанта.
Штаб: в тд РККА включал в себя- 1 отделение (оперативное) - 4 чел; 2 отделение (разведывательное) - 3 чел; отделение связи - 4 чел; 4-е отделение (строевое и комсостав (по современному - строевое отделение и отделение кадров) ) - 3 чел; 5-е отделение тыла - 3 чел (у немцев аналог квартирмейстерское отделение), 6 - е отделение (шифровальное) - 1 чел.
Итого в штабе - 18 офицеров, солдат, сержантов и вольняшек-пишмаш я в расчет не брал. У немцев аналогичный штаб включает, если верить вам и вашему безумному профессору, 7 человек. Однако, если приглядеться, то можно увидеть, что в немецкий оперативный штаб входят советские аналоги оперативного отделения, разведывательного отделения и отделения тыла штаба. Тыл штаба и квартирмейстрский штаб не путать с тылом дивизии. Эти службы штаба отвечают за расквартирование штаба, в частности за организацию развертывания пунктов управления. Кадровые органы у немцев в штаб, в советском понимании, не входят. Но, это не означает, что их нет. Ибо, учет, перемещение и исключение личного состава у немцев был поставлен четко. Тоже касается и службы связи.
Политотдел с парткомиссией и прочими политслужбами (клуб, типография и пр.) я не рассматриваю. Ибо, аналога у немцев не было, а в боевом планировании они не участвовали. Алексей Ерёмин пишет: А офисный планктон, с комиссарами и попами, это довесок. Люди помогающие или мешающие деятельности подразделений дивизии.
И тут, с попами и комиссарами, опять получается паритет. Прелестно! Тогда давайте пример, где Браухич , как наш Тимошенко, "говорил", что попы "развели формализм и канцелярщину" , а отдельные слуги господа бьются кое-где с "единоначалием", ибо начальник у них только один, да и тот на небе.
Между прочим, по штатам в дивизии у немчиков должно быть два "попа": один католик, а другой евангелист. Хорошо, если комдив-7 из этих двух и ходит регулярно на исповедь, то есть может, теоретически, попасть к "поп-отделу" на крючок. А если командир дивизии атеист, тогда как? Известно, что Адольфус, мягко говоря, относился к церкви безразлично. И не будет ничего удивительного в том, что у комдива-атеиста вообще попы могут отсутствовать как "класс". 
Был шанс у нашего комдива избежать контактов с политотделом? То-то и оно-то! Какое уж тут, на крен, равенство.
Цитата: На том же совещании с высшим командно-начальствующим составом РККА нарком Тимошенко говорил: «В партийно-политической работе ещё много формализма и канцелярщины. Вместо живой, конкретной работы, в массах многие политработники занимаются чрезмерным администрированием, чрезмерным увлечением бумажным руководством, а часть политработников, не понимая существа проводимых мероприятий в Красной Армии, встала на позицию нейтральных наблюдателей и очень несмело, робко включается в дело политического воспитания бойцов и командиров. Некоторые из них Постановление об укреплении единоначалия расценили как ограничение функций и умаление своей роли. Были и такие факты, когда отдельные политработники в связи с проведением единоначалия встали даже на путь противодействия этим мероприятиям» Алексей Ерёмин пишет: Так что, в чем проблема?
Странный вопрос! Вроде бы уже ответ был дан:
Алексей Ерёмин пишет: Тут и тетя Зина из Хацапетовки м фрау Марта из Магдебурга справиться. И солдат справиться.
Чиновник с тетями и фрау, даже удобнее, ибо работать может на этой должности всю жизнь. Офицеру надо расти. Да и платить надо больше. А работу он выполняет такую же.
Если тетя Зина "справиться", то на кера деньги в трубу выбрасывать?
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: А вот в советских танковых дивизиях и мехкорпусах, из-за резкого роста их количества, в реале, управленцев не хватало. Воспоминания советских генералов пестрят отрывками о том, что управления частей и соединений не имели 10, 20, 30, 40 а некоторые и по 50% офицеров управления.
Это да! У немцев всегда все по штату. Дефицита ни в кадрах, ни в чем-либо другом нет. И если они из 10 дивизий "лепили" 20, то управленцев клонировали. Sehr gut!
Если начнем "плач Ярославны" по "воспоминаниям и размышлениям", то окажется, что и танков у нас было с хулькин гуй, и "гранаты не той системы" и 1 винтовка на 33 богатыря.
Давайте, попробуйте как "сумасшедший" профессор-янки: по реальным документам, KTB, оперсводкам и пр. , без агитпроповского нытья, покажите эти
"... 10, 20, 30, 40 а некоторые и по 50%...". ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
