|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Танковое сражение под Сенно - 3 , Продолжение |
| |
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 29 июня 2015 — 21:35 
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
AbollonPolvedersky пишет: дать свой реальный состав Управления 7 тд на начало июля и сравнить его с реальным составом любой нашей тд 5 или 7 МК
Ну так найдите и покажите!!! От вас пока, кроме креативной лозунгофикации, толку мало. То с ссылкой на какого-то безграмотного профессора, делаете вывод о эффективности управления немцев. Исходя из того что он, своим решением сокращает ШТАТНОЕ КОЛИЧЕСТВО УПРАВЛЕНИЯ ТД НЕМЦЕВ ДО 7 ЧЕЛОВЕК. СОВЕТСКОЕ ЗАГОНЯЕТЕ ПОД СОТНЮ, НЕ ОБРАЩАЯ ВНИМАНИЕ НА ТО, ЧТО ИЗ ЭТОЙ СОТНИ ПОЛОВИНА ИЛИ ПОЛИТРАБОТНИКИ ИЛИ ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ ПЕРСОНАЛ. Пока что от вас мутным потоком идет пустой треп, это касается управления. По действиям 37 разведбата 7 тд, согласен, вы проделали хорошую работу. По крайней мере какие то факты, с привязкой и т.д.. За это решпект. А в управление не лезьте, мой вам дружеский совет, заблудитесь. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
|
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 30 июня 2015 — 00:49
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Ну так найдите и покажите!!! От вас пока, кроме креативной лозунгофикации, толку мало. То с ссылкой на какого-то безграмотного профессора, делаете вывод о эффективности управления немцев. Исходя из того что он, своим решением сокращает ШТАТНОЕ КОЛИЧЕСТВО УПРАВЛЕНИЯ ТД НЕМЦЕВ ДО 7 ЧЕЛОВЕК.
С какого будуна я буду опровергать амера? У меня пока нет никаких материалов, чтобы опровергнуть или скорректировать его выводы. Это же вы пытаетесь что-то сказать про ... то ли ШТАБ, то ли УПРАВЛЕНИЕ. То есть, Вы не можете разобраться в простейшей проблеме, а считаете возможным вешать ярлыки и давать советы.
Вы не смогли даже элементарно разобраться с документом, который сами выложили. А там сразу бросается в глаза, что немчики используют понятие штаб (Stab), когда речь идет о Цитата: 53 Stab einer selbst.Panzerbrigade 21.6.1943 Цитата: 53 Stab einer Panzerbrigade 1.10.1937
Цитата: 1106 Stab Panzerjägerabteilung (mot) 1.11.1941
Цитата: Исходя из того что он, своим решением сокращает ШТАТНОЕ КОЛИЧЕСТВО УПРАВЛЕНИЯ ТД НЕМЦЕВ ДО 7 ЧЕЛОВЕК
Он имеет право это сделать, ибо на основе документов знает как реально управлялась дивизия. А вы понятия не имеете, впрочем как и я, кто реально управлял нашей дивизией, как происходил процесс планирования и контроля боевых действий. Но все мы знаем, что у немчиков "поп" не мог в эти дела вмешиваться, а наши "попы-комиссары" очень даже могли. И если до вас до сих пор не дошло, в чем разница между попом и комиссаром, то откройте еще раз ваш KStN и посмотрите на таблицу. Ее специально нарисовали для тех, у кого проблемы с пониманием текстов. У попов, в отличие от комиссаров не было оружия.
И, закрывая тему, сравниваем штаты дивизий, ибо больше нам сравнивать нечего. Считаем всех офицеров вкупе с чиновниками( минус 2-х безоружных попов у немчиков) и у нас всех, вместе с младшим к/н составом.
Мы: Офицеры - 121; остальные - 61
Они: Офицеры - 29; остальные - 154
Итого, по оХвицерАм мы их кроем 4-мя Етажами.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 30 июня 2015 — 01:38
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Алексей Ерёмин пишет: Тут интересный момент, АП утверждает что ... по умолчанию считается, что управление укомплектовано на все 100%. Алексей Ерёмин пишет: Это специфический подход всех креативных горе-историков. Алексей Ерёмин пишет: Например, можно сравнивать количество ВСЕХ СОВЕТСКИХ ТАНКОВ, РАЗБРОСАННЫХ ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СССР, С 3500 НЕМЕЦКИХ, НАХОДЯЩИХСЯ У ГРАНИЦ.
Причина поражений РККА в начале войны. Моё мнение
Так что, если будет желание, то там и продолжайте. Хорошо?
А здесь всё же прошу вернуться исключительно к танковому сражению под Сенно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 30 июня 2015 — 03:45
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Alexis пишет: но тема потихоньку уходит в сторону от заявленной.
"... при любом раскладе получается, что танковое сражение под Сенно является поистине уникальным по количеству задействованной бронетехники за всю историю войн!..."
http://www.odigitria.by/2012/07/...bitva-pod-senno/
Alexis, имхо тему исчерпали.
Ежели по ссылке, что Вы приводите, ничего общего не было. О чём и пишет Марк Солонин (как и прочие авторы)." Битвы" как показано в "Огненой дуге" не было (и не бывает).А были стычки разведдозоров, передовых отрядов...
Во всяком случае рева тысяч моторов и "огня и пламени" в "битве" танковых
полчищ не отмечено исследователями. А куцые, разрозненные документы показывают иное - разновремённые, несогласованные действия не только разных мехкорпусов, но и дивизий в них входящих. Да что корпусов...Ощущение отсутствия управления и в самих дивизиях.
Причины неудач "контрудара" указаны первоначально в приказе 20 А.И явились
"последней каплей" в решении расформирования мехкорпусов.
ИМХО. Все проще и много сложнее.
В РККА создавались "новые" элементы современной войны - мехкорпуса и авиадивизии (массирование средств на оперативном уровне.Как у немцев).Но ни
практически, ни теоретически использование новых для РККА инструментов
проработано не было...
В 1941 МЫ БЫЛИ ОБРЕЧЕНЫ НА ПОРАЖЕНИЕ в приграничном сражении.
Уверен, что при подобной обстановке сценарий повторился бы и в 1942 г.(Отредактировано автором: 30 июня 2015 — 03:46) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 июня 2015 — 10:44
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: В РККА создавались "новые" элементы современной войны - мехкорпуса и авиадивизии (массирование средств на оперативном уровне.Как у немцев).Но ни
практически, ни теоретически использование новых для РККА инструментов
проработано не было...
С. Переслегин.
Тухачевский и его единомышленники помня силу германской пехоты, многочисленной артиллерии и пулемётов из ПМВ, сделали ассиметричный вывод. Не надеясь на свою пехоту,артиллерию, создали им хороший противовес. И не ошиблись на перспективу.
Ибо войну в конце концов и выиграли те 20% состава армии -танкисты, авиаторы и... артиллеристы.
Те 26 мехкорпусов были только первым ком-блином.... |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 30 июня 2015 — 12:43
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
fan1945 пишет: В 1941 МЫ БЫЛИ ОБРЕЧЕНЫ НА ПОРАЖЕНИЕ в приграничном сражении.
Уверен, что при подобной обстановке сценарий повторился бы и в 1942 г.
(Добавление)
fan1945 пишет: имхо тему исчерпали.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 июня 2015 — 14:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: А я уверен в обратном. В 1942 году КА уже была бы готова встретить агрессию во всеоружии. Было бы завершено перевооружение армии и подготовка Л/С. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 30 июня 2015 — 17:48
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Alexis пишет: Реальное лето 42 года вас опровергает. И частично подтверждает....
Вы забываете что к лету 1942 года реально был год тяжёлых сражений на полях боя, а не год мирного строительства и перевооружения!!!
И тогда, вполне возможно, что танковое сражение под Сенно было бы нашей "Курской дугой", а то и вообще до такого бы и не дошло.
Увы! Значительно легче построить танки, чем "перестроить мозги".
Ничего еще в 1942 не могли и не умели...Вспомните по ЛЮБОЙ литературе, что
творилось...Атаки всю весну и лето. Без разведки, в лоб, многократно... Думаю, да и участники подтверждали, что самый кровавый и дурной период был...И почти ВСЁ
повторилось. Крым, Харьков...и кошмар лета 1942, когда немцы вышли к Волге, на
Северный Кавказ. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 июня 2015 — 18:01
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: Вы забываете что к лету 1942 года реально был год тяжёлых сражений на полях боя, а не год мирного строительства и перевооружения!!!
И тогда, вполне возможно, что танковое сражение под Сенно было бы нашей "Курской дугой", а то и вообще до такого бы и не дошло.
Из четырёх танковых армий способность к маневренным действиям сохранили только 1-я и 4-я. 2-я и 3-я ТА уже больше никогда не действовали в качестве танковых, превратившись в обычные полевые....
А в нашей АИ 1942 года немцы нарастят количество своих тд и мд. И у них останутся все четыре боеспособные ТА. Если только не появится ещё и пятая в Румынии.
А что ждёт наши мехкорпуса показал не только 41 год,но и весна-лето 42 года.
(Добавление)
Alexis пишет: И тогда, вполне возможно, что танковое сражение под Сенно было бы нашей "Курской дугой",
И не забывайте что оборона на Курской дуге это не от хорошей жизни, а равновесие в силах и наша неуверенность в своих наступательных способностях.(Отредактировано автором: 30 июня 2015 — 18:11) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 июня 2015 — 18:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: если бы в альтернативном 1942 году они бы создали "Тигры", и "Пантеры" А эти с какого перепугу у них бы родились? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
