|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Танковое сражение под Сенно - 3 , Продолжение |
| |
AbollonPolvedersky  |
Отправлено: 8 июня 2015 — 22:43 
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
fan1945 пишет: Нашел и карты которыми Генштаб в 1941 пользовался..
Попробуйте отследить движение 36 сп до момента "боя" в Карповичах. Я начинаю давать инфу по перемещению 37 разведбата. Для начала карта с примерной схемой движения.
Нажмите для увеличения Лепель - Сенно
(Добавление)
" В ночь с 3 на 4 разведбат возглавлял продвижение 7 тд через Сутоки, Цимлин, Биолин, южнее Лепеля переправился через Березину. В Лепель он прибыл по раскисшей дороге 4.7.41 в 14.00. После краткого отдыха бт-н был подчинен передовой группе полковника Фрелиха и последовал за группой на восток от Лепеля к Чашники куда прибыл к 22 ч. Там был получен приказ, возглавить передовой отряд и двигаться на север на Бочейково (мост в Чашниках был взорван) и по неповрежденному мосту через Свечу на Бешенковичи. В утренние часы 5.7 вблизи деревни Ду(о) брота увеличил скорость движения, чтобы ворваться в Дуброту и держать ее до подхода дивизии."
Далее в сводке объясняется, при каких обстоятельствах погибли люди из разведгруппы лейтенанта фон Риттберга. Эти потери указаны в п. d, пункты b и c - это достигнутые рубежи и положение КП.
Нажмите для увеличения Утреннее донесение 5.7.41
Это утреннее донесение за 5.6. 1941 (Отредактировано автором: 9 июня 2015 — 00:48)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
|
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 9 июня 2015 — 16:42
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Нашел интересный факт. Насколько он достоверен не знаю.
В докладах наших командиров, по потерям танков, среди факторов приведших к гибели танков упоминается "поливка зажигательной смесью с самолетов". Ессно, данный факт, нашими креативными "историками" отвергается. Но, как говорила, "крымская дочь офицера" - "не все так однозначно":
"Вот он, состав немецкого передового отряда. (Кстати, возглавлял его офицер-артиллерист, командир 78 ап.)
1-й б-н 6-го сп
1-й взвод 2-й роты 58-го инженерно-саперного батальона
2 батареи 1-го дивизиона 78-го ап
рота танков 25-го танкового полка
1 взвод 2-й роты 42-го противотанкового б-на
1 взвод 8,8 см зенитных орудий
1 батарея 51-го (химического) минометного полка
(8-го замечена под Сенно. Кстати, никто из исследователей об этом не говорит, поэтому склонен полагать чистым введением в оборот - Борзиков даже не понял, откуда огонь, с неба или с земли, все на "поливку" с воздуха упирал - немцы маскировали "Ванюш" среди прочей артиллерии. Такая штука и под Сольцами была, как мне коллеги подсказывают.) "
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 9 июня 2015 — 18:03
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Алексей Ерёмин пишет: Ду(о)брата"? близко не нашел.
Посмотрите на карту что я выложил. Юго-восточнее от Черногостья есть Дубрава. Это она и есть. По топонимике, указанной в донесениях, частично разобрался. Например, Гнездиловичи, которые часто упоминаются, стали Гнездиловым. Часть деревень исчезла, но где они были найти можно.
(Добавление)
Карповичи, хотя может и другие, находятся 35 км западнее Глубокое.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 9 июня 2015 — 22:15
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
fan1945 пишет: С картами все-равно что-то не то. Я половины названий не нахожу...(или больше).
Разведбат 7 PzD проследил от Чашников до Свеча.
Немчики движутся от Лепеля на восток до Чашников. Поскольку мост там был взорван, они поворачивают на север и поднимаются до Бочейково, оттуда опять на восток до н.п. Свеча. Вот утреннее донесение от 6.7.41:
Нажмите для увеличения
 Бочейково - Шотени
" 5 июля батальон продвигался в качестве передового отряда полковника Фрелиха и прошел Бочейково. В Свече мост оказался взорван, пришлось создавать предмостное укрепление, в то время как саперный взвод 4=й роты сколачивал мост, через который потом пройдет дивизия. Во время сколачивания моста произошел налет вражеских бомбардировщиков, обошедшийся без потерь.
При продвижении у Бочейково батальон наткнулся на заграждения из поваленных деревьев, что замедлило марш. После устранения препятствий батальон продолжил марш через Свечу, Бешенковичи в направлении Будники. В Бешенковичах был рассеян и отброшен к северу вражеский кавэскадрон, а таже на аэродроме были захвачены вражеские самолеты. При подходе к Будникам взлетел в воздух мост. Вражеские всадники были обстреляны и рассеяны.
Затем батальон продвинулся дальше в окрестности ШОТЕНИ и выслал вперед разведгруппу во главе с офицером для захвата там моста.
Неожиданно обстреляв охрану моста, лейтенанту Штадту из 4-й роты удалось захватить мост неповрежденным, при этом взяв в плен 15 человек, а остатки вражеской роты отбросить на северо-восток.
После этого батальон тотчас же продвинулся вперед и занял предмостное укрепление. Усиленная разведбронеавтомобилями и ПТО мотоциклетная рота около 21.30 продвинулась в окрестности Дубки. Остальные подразделения батальона остались в ШОТЕНИ для защиты предмостного укрепления.
b) достигнутый рубеж: Шотени, 21 км юго-восточнее Бешенковичи
c) КП - там же
d) потерь нет"
Наконец-то появился искомый пункт - Шотени. Есть от чего плясать.(Отредактировано автором: 9 июня 2015 — 22:16)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 10 июня 2015 — 10:20
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Алексей Ерёмин пишет: Шотени и Карповичи уже не существуют. Они находились друг напротив друга. На ГУГЛ карте, местность нацти можно по ЛОЗОВО, оно сохранилось.
Я более-менее сориентировался по Карта Генштаба РККА Белоруссии и Литвы 1935
г М: 200 000. ( где ссылка раскрывается - "Это место". Только нужно проследить чтобы именно та карта была...Я вон трое суток новыми пользовался...  
Уже третий раз не могу ответ дать..
(Добавление)
5 июля 1941.Оперсводка №17 19.30 5.7.41 штадив 153 лес 1.5 Сев.-Вост. Тарелки.
1Части 153 СД вошли в соприкосновение с противником.1-я рота 666 сп была
атакована гр.танков.Опросом местных жителей в 15 км западнее Бешенкевичи к Улла движется колонна танков и пехоты на машинах.Всего около 150-200 машин.
2...
3...
Боевое распоряжение №3 Штадив 153 5.7.41.
5 июля разведкой установлены мотомехчасти которые в 12 час в р-не западнее
бешенковичей вели бой с нашим разведбатом. В 17 часов небольшое кол-во танков пыталось атаковать 1-ю роту 666 сп, но была отбита.
Из Оперсводки можно понять,что боестолкновение было на шоссе,западнее Бешенковичей.
А где был бой с 1-й ротой 666 сп -не ясно.
Ясно только то,что 5 июля части 7 PzD "вошли в соприкосновение"...
Далее понимаю так-
основные силы -передовой отряд последовал по шоссе до Гнездиловичей (или мост через Черногостицу).
7 разведбат обеспечивал правый фланг и так вышел (по дороге) к Шотени вечеру 5 июля.
Таким образом можно предположить,что 5.7.41 к вечеру немцы вышли к линии,
условно :мост около Гнездиловичей, далее по этой ...реке и до Шотени.
Немцы к югу (Сенно) интерес не проявили...(согласно донесения).
(Добавление)
Оперсводка №18 к 7.00 6.7.41 Штадив 153 лес 1.5 км с.в. Тарелки карта 200000 1929 г
1.В течении ночи противник перед фронтом 666 сп производил разведпоиски. В
5.00 6.7.41 до батальона пехоты противника при 15 танк пыталось вклиниться в расположение 666 сп у Гнездиловичей.Попытки отбиты.
2.Перед фронтом 435 и 505 сп противника не было.
3.Передовой отряд 505 сп в 16.00 5.7.41 находился в Сенно. вне соприкосновения с противником.Через фронт передового отряда проходили части 60 (так!) СД.
4.Справа связи с соседом нет.Слева - локтевая связь.
Оперсводка №22 к 2.00 7.7.41 Штадив 153 лес 1.5 км с.в.Тарелки.
1.Противник в течении 6.7.41 проявлял активность в полосе 666 сп с развед.целями
Все попытки атаки отбиты.
2...
3...
4.При отходе передового отряда 505 сп выведены из строя: одна батарея гаубичн.
артполка и одно орудие полковой артиллерии.Убито и ранено 10 человек....
Кстати,через два часа после немецкой атаки, через порядки 666 сп у Гнездиловичей начал БД 7 МК - 14 ТД.
Удивительно малоинформативны Оперсводки. Какие силы атаковали передовой
отряд в Сенно? Потери по сравнению с прочими боестолкновениями были
высокие - 10 человек.Почему?
Совсем неясно где происходили разведпоиски немцев... 666 полк занимал
оборону от Гнездилова - по восточному берегу озера Сарро и далее на юг до
Парнево. Где был передовой отряд? Или немцы всю ночь через болотистую
речку "разведывали" или "сталкивались" с подразделениями передового отряда
и разведбатальона 153 СД на западном берегу Черногостницы?
(Добавление)
С кем, кстати, вел бой мотоциклетная усиленная рота? От основных позиций 666
сп -далековато? |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 10 июня 2015 — 18:07
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
fan1945 пишет: Из Оперсводки можно понять,что боестолкновение было на шоссе,западнее Бешенковичей.
А где был бой с 1-й ротой 666 сп -не ясно.
AbollonPolvedersky пишет: 5 июля батальон продвигался в качестве передового отряда полковника Фрелиха и прошел Бочейково. В Свече мост оказался взорван, пришлось создавать предмостное укрепление, в то время как саперный взвод 4=й роты сколачивал мост, через который потом пройдет дивизия. Во время сколачивания моста произошел налет вражеских бомбардировщиков, обошедшийся без потерь.
Цитата: Боевое распоряжение штаба 153-й стрелковой дивизии № 3
о повышении боевой готовности частей дивизии (5 июля 1941 г.)
...............
5 июля разведкой установлены мотомеханизированные части противника, [которые] в 12 часов в районе западнее Бешенковичи вели бой с нашим отдельным разведывательным батальоном, в результате боя 2 танка противника выведены из строи. В 17 часов небольшое количество танков противника пыталось атаковать 1-ю роту 666-го стрелкового полка, но организованным огнем танки были отброшены. Во время атаки нашими саперами был во время движения танков противника взорван мост через реку, в результате чего танкетка и один мотоцикл противника со всем личным составом погибли в реке.
..................
fan1945, В приведенных в цитате AbollonPolvedersky, и в моей цитате, скорее всего описывается один бой, но с двух сторон. По потерям немцев, скорее всего кто-то врет. И этот кто то, наверно не немцы. Хотя, описанные позднее потери
AbollonPolvedersky пишет: d) Потери: л-т Кводбах убит, обер л-т Шютц ранен
унтер оф. и рядовые: 2 убито, 10 ранено "
впоне могли быть, при взрыве моста.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 10 июня 2015 — 23:23
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
fan1945 пишет: Удивительно малоинформативны Оперсводки. Какие силы атаковали передовой
отряд в Сенно?
Для меня тут удивительно другое. Ведь, ясно, что не может воевать дивизия, если не воюют ее полки и батальоны. А о том, что они воюют, можно узнать по сводкам и донесениям полкового и батальонного уровня. И тут - чисто, как в аптеке. Мне не приходилось видеть НИ ОДНОГО донесения, сводки или приказа ниже дивизионного уровня за начальный период войны. Сотни батальонов за первую неделю боев должны были коммуницировать с вышестоящими полковыми штабами, а те с дивизионными. Понятно, что отступления, окружения, неразбериха сыграли свою роль в исчезновении огромного числа этой первичной "отчетности" о ходе войны. Однако не все же "до копейки" . Должно же, хоть, что-нибудь остаться! Но такое впечатление, что этот слой сохранившихся документов хранят за 7-ю замками.
Я могу посмотреть по дням, где и когда находились те или иные части 7 тд. Но сейчас хочу добить именно эту историю с фейковым боем полка с батальоном. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
