|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Танки Первой мировой войны |
| |
foma  |
Отправлено: 7 января 2016 — 18:27 
|
полковник
Сообщений всего: 15522
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Alexis пишет: Ошибка здесь только в количествах. На самом деле был вариант: 1 - Гочкисс и 5 - Виккерсов. Вот данные по типам танков ("самки"  :
Alexis у меня там ошибочка вышла, автор статьи не Барятинский а Ромадин. Пост я исправил.
Alexis пишет: Сравните ТТХ.
скорострельность 500/450,
нач.скорость пули -725/745 м.с
прицельная дальность -1800/2100 м
(Добавление)
Alexis пишет: Оценка танков британскими пехотинцами. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 7 января 2016 — 20:11
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: у меня там ошибочка вышла, автор статьи не Барятинский а Ромадин. Пост я исправил. foma пишет: Не увидел принципиальной разницы. Хоткис/Виккерс:
скорострельность 500/450,
нач.скорость пули -725/745 м.с
прицельная дальность -1800/2100 м
Но здесь вопрос в другом. Почему всё же отдали предпочтение "Гочкисам"? Вот это, действительно, не понятно.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 9 января 2016 — 18:53
|
полковник
Сообщений всего: 15522
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Alexis пишет: Всё же их должно было быть шесть, а не пять.
Alexis пишет: "Виккерс" имел прицельную дальность 3380 м
Alexis пишет: В то время как Mk 1 "Гочкис" имел в ленте всего 30 патронов.
30 в жесткой, но Гочкис мог питаться и с мягкой ленты.
Alexis пишет: Почему всё же отдали предпочтение "Гочкисам"? Вот это, действительно, не понятно.
Могу только предположить что:
1. Гочкис воздушного охлаждения, в отличии от водяного у Виккерса. Что соответственно плюс для него, как танкового пулемета.
2. 8 мм пуля гочкиса весит 12,8 г., у виккерса 7,7 мм пуля 9,7 г. , а значит выше поражающи фактор. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 9 января 2016 — 19:03
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: Я с вами согласен, но тут посмотрел в вики по танку Мк 1 и там тоже почемуто у "самки" - 1 Гочкис и 4 виккерса всего 5. Что думать не знаю.
Если нужно, то я могу опубликовать некоторые характеристики тех танков, которые сведены в таблицу в вышеупомянутой книге.
(Добавление)
foma пишет: Может опечатка и это общая дальность.
(Добавление)
foma пишет: 30 в жесткой, но Гочкис мог питаться и с мягкой ленты. foma пишет: Могу только предположить что:
1. Гочкис воздушного охлаждения, в отличии от водяного у Виккерса. Что соответственно плюс для него, как танкового пулемета. foma пишет: 2. 8 мм пуля гочкиса весит 12,8 г., у виккерса 7,7 мм пуля 9,7 г. , а значит выше поражающи фактор.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 10 января 2016 — 18:53
|
полковник
Сообщений всего: 15522
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Alexis пишет: В ВИКИ, как всегда, ошибка. Я то даю данные из книги, написанной участником тех событий в годы ПМВ. А Вики часто грешит ошибками. Я уже многократно писал, что Вики ни в коем случае нельзя воспринимать как источник.
Alexis пишет: А вот здесь Вы не правы. Вы спутали французский "Гочкис" и британский. Это у французского был калибр 8 мм, а у британского был 7,71 мм. И все патроны в танке (при различных пулемётах) были одинаковы!!! Это очень важно. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 10 января 2016 — 18:59
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: Но когда подобные вещи встречаются в разных источниках, как то становится не по себе. foma пишет: Опять таки не вижу логики - заменить пушки на пулеметы и при этом убрать один, тоже как-то странно. foma пишет: Я бы не писал, но в статье Ромадина фигурирует 8 мм Гочкис, как оружие Мк1.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 10 января 2016 — 19:47
|
полковник
Сообщений всего: 15522
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Alexis пишет: В ВИКИ, как всегда, ошибка.
Решил посмотреть, что пишет англиская вики по этому вопросу.
О вооружении Мк 1 -
Цитата: Male: two 6-pounder QF, three 8 mm Hotchkiss Machine Guns
Female: four 0.303 in Vickers Machine Guns, one 8 mm Hotchkiss Machine Gun
у самца - 2 пушки и 3(!) пулемета Гочкис, при этом 8 мм-ые.
у самки - 4- виккеса 7,7 мм и 1 - 8 мм Гочкис.
Может вооружение первых танков было не совсем "системным" и вооружались в по разному зависимости от серии.
(Добавление)
Alexis пишет: Считаю это банальной опечаткой в Вики и перепостами с неё. Всё же первоисточникам я доверяю больше.
Alexis пишет: Т.е. Вы даже и мысли не допускаете, что у него могло быть ошибочно написано про 8 мм Гочкис? |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 10 января 2016 — 20:00
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: Решил посмотреть, что пишет англиская вики по этому вопросу.
О вооружении Мк 1 - foma пишет: Но они тоже не "с потолка берут", тоже пользуются источниками, обсуждают между собой.
(Добавление)
foma пишет: Статья написана в сов.времена, тогда всетаки подход к написанию был по серьезнее.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 10 января 2016 — 20:01)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 11 января 2016 — 21:42
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: я вполне согласен, что схема вооружения первых танков МК 1 была из 6 ед-ц - 2 пушки+4 пулемета у "самцов" и 6 пулеметов у "самок". Но информация о меньшем количестве пулметов смущает, кромме того появляется в разных источниках, разнесенных по времени. Хотя согласен с вами нужно смотреть на авторитетные источники. Возможно пять пулемётов было в вариантах, которые выходили за пределы указанной таблицы, т.е. за марку V.
Нужно будет поискать в этом направлении. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
