|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Танки Первой мировой войны |
| |
Alexis  |
Отправлено: 31 декабря 2015 — 02:13 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Юнкер пишет: Перед отправкой первых танков Мк I на фронт с них снимали спонсоны (для прохода по железной дороге) Прочитал что они крепились на специальных болтах и процесс их установки и демонтажа был весьма длительным. Для спонсонов даже имелись специальные тележки, на которых те могли буксироваться за танком. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 31 декабря 2015 — 11:53
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Alexis пишет: Так они для этого и создавались!!!
Разумеется, но и меры противодействия им были разработаны довольно быстро. В августе-октябре 1918 года союзникам удавалось только теснить немцев, причем с огромными потерями для себя. Интересно, что не имея танков в товарных количествах, немцы весной-летом 1918 года наступали даже быстрее. Даже страшно представить, что было бы, если и немцы имели сотни танков.
Alexis пишет: Ничего немцы не решили. Вопрос с артиллерией был тупиковый. Я вчера писал по этому поводу.
А вы посмотрите на итоги 3-х немецких наступлений в 1918 году: несмотря на истощение войной немцы чуть не победили, особенно туго пришлось англичанам.
http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/16.html
1) Амьен: В результате операции германцы проникли в глубь неприятельского расположения на 60 км и более и одержали победу, какой со времени установления позиционной войны не удавалось добиться ни французам, ни англичанам. [749]
Глубокое вклинение германцев в расположение союзников, приближение к Парижу и портам, нахождение германцев в 15 км от обстреливаемого Амьена создавали постоянную опасность для союзников. Они были вынуждены приковать свои крупные силы к фронту, удлиненному на 65 км. Германцы захватили 90 000 пленных, 1000 орудий и другую богатую добычу.
Из 58 английских пех. дивизий приняли участие в операции 46. Эти дивизии потеряли свыше 172 000 человек. Французы привлекли на поле боя 40 пех. дивизий, из которых 15 были сняты с фронта. Правда, не все они успели принять участие в боях.
2) Это у реки Лис:
Тем не менее результаты боя были все же весьма существенными. На фронте в 25 км от горы Кеммель до Фестюбера германцы проникли в глубь английского расположения в направлении на Хазебурк на 18 км; далее к северу на фронте в 30 км — до Лангемарка, частью боем, частью одной угрозой охвата они заставили англичан и бельгийцев очистить выступ у Ипра. Такое продвижение на запад создавало серьезную угрозу побережью, до которого оставалось только 60 км. К тому же германцы с этого времени имели возможность обстреливать Хазебрук, угольные копи юго-западнее Бетюна и железные дороги, по которым шла перевозка угля, в котором французы сильно нуждались.
Впечатление, произведенное германским успехом на Антанту, было потрясающим. Англичане были вынуждены втянуть в бой 25 своих и 10 французских пех. дивизий, 8 английских дивизий стали до осени небоеспособными, а обе португальские перестали существовать как боевая сила. Союзный фронт удлинялся; французы были вынуждены отделить часть войск от главной массы своих вооруженных сил, причем [757] связь между ними затруднялась обстрелом железной дороги Амьен — Париж. Англичане также разбросались. Потери союзников были значительны: одни англичане за апрель потеряли 143 000 человек. Пленными германцы за все время операции на р. Лис взяли 30 000, а орудий 450. Но этот успех дорого стоил и германцам. Они ввели в бой 39 дивизий, в том числе 24 свежих, и понесли значительные потери, но примерно вдвое меньше, чем союзники.
3) Это Эна.
Результаты операций были хотя и не решительными, но значительными. Германцы прорвали считавшееся недоступным расположение союзников на фронте в 80 км, своим центром прошли 60 км, дошли до Марны, и от Парижа их отделяло только 70 км. За эту операцию они взяли 55 000 пленных, 650 орудий, свыше 2000 пулеметов и большие запасы разного имущества. Союзные резервы растаяли. В операции приняли участие 45 французских, 2 американских и 5 английских пех. и 6 французских кав. дивизий. При этом с севера [766] было взято все, что только было возможно. Наступление союзников на время сделалось невыполнимым. Германцы достигли железнодорожной магистрали Париж — Шалон. Линия фронта удлинилась на 35 км. Престижу Франции и ее армии был нанесен чувствительный удар. С этого момента создавалась угроза не только портам Ла-Манша, но и Парижу.
Но и силы германцев надломились: они потеряли с 27 мая по 5 июня 126 000 человек, использовали при наступлении 51 дивизию, но Реймса не взяли и не расширили образованного ими выступа к юго-западу от Суассона, вследствие чего дивизии левого крыла 7-й армии базировались на железнодорожную линию, находившуюся под огнем французов.
Главная причина достижения указанных результатов — внезапность. В тактическом смысле она была проявлена искусным применением химических средств и еще более короткой, чем 21 марта, но более интенсивной артиллерийской подготовкой. Другая причина, конечно, заключалась в значительном превосходстве сил германцев в начале операции. Когда они стали утрачивать это превосходство, продвижение становилось все медленнее.
А что же применили немцы? Сочетание тактики короткой артподготовки с массированным применением химических и дымовых снарядов +тактику штурмовых отрядов. Не будь за спиной Англии и Франции США, Антанта бы пошла на заключение мира. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 31 декабря 2015 — 12:41
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Михаил1 пишет: Разумеется, но и меры противодействия им были разработаны довольно быстро. Михаил1 пишет: А вы посмотрите на итоги 3-х немецких наступлений в 1918 году: несмотря на истощение войной немцы чуть не победили, особенно туго пришлось англичанам. Михаил1 пишет: А что же применили немцы? Сочетание тактики короткой артподготовки с массированным применением химических и дымовых снарядов +тактику штурмовых отрядов. Михаил1 пишет: Не будь за спиной Англии и Франции США, Антанта бы пошла на заключение мира.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 31 декабря 2015 — 17:36
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma, даю информацию по колёсам сзади английского танка марки I.
"... машина была снабжена "хвостом", состоящем из пары тяжёлых, большого диаметра, колёс, собранных в задней части танка на тележке, которая сцеплялась с танком таким образом, что колёса могли свободно перекатываться по различным неровностям грунта. Несколько сильных пружин прижимали обода колёс к земле, между тем, как гидравлический механизм, приводимый в действие от машины масляным насосом, давал возможность подымать колёса над землёй.
Назначение этого хвостового приспособления было давать направление движению машины и для этой цели у шофёра имелось рулевое колесо, которое, приводя в движение канат на катушке или барабане, изменяло путь хвостовых колёс и, при благоприятных условиях, заставляло танк идти по окружности с диаметром около 55 метров. Однако, недостатки этого приспособления превосходили его достоинства. Бесчисленные затруднения вызывались гидравлическим механизмом и его насосом; проволочный рулевой канат, растягиваясь или скользя на катушке, приводил к неподвижности хвостового колеса, от шофёра требовались неимоверные физические усилия для преодоления громадного сопротивления колёс и, наконец, всё устройство легко могло быть подвержено артиллерийским огнём в бою.
В противовес этим недочётам должно отметить тот факт, что наличие в танке марки І хвоста давало ему возможность переходить более широкие окопы по сравнению с бесхвостыми машинами тех же размеров, так как колёса, поддерживая заднюю часть танка над точкой качания, значительно уменьшали риск "нырнуть хвостом". Однако, к концу операций 1916 года у всех танков хвосты были отрезаны и последующие образцы уже не снабжались ими..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: foma |
| |
|
| foma |
Отправлено: 31 декабря 2015 — 22:31
|
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Alexis мне почемуто кажется, что роль Черчиля в создани танковых войск ВБ несколько преувеличена его аполагетами.
Странная ситуация, какой-то хозяйственник "выдвигает идею" и министр ВМФ, т.е. это не его область, начинает эту идею продвигать. А где он был раньше, ведь он не в 14-м г. был введен в правительство.
В 1912 году некий Де-Моль "осуществил практически блестящее изобретение, предвосхитившее и в некоторых отношениях превзошедшее танк 1916 года". Так оценила проект Де-Моля английская правительственная комиссия, обсуждавшая в 1919 году вопрос о первенстве в изобретении танка. Проект не получил продвижения и подробности его остались неизвестны.
Почему не продвигал проэкт Де Моля? Кстати еще цитата -
По иронии судьбы, когда де Моль прибыл в Англию после начала Первой мировой войны (с целью снова обратиться в военное министерство со своим предложением), он не только не добился успеха, но дело кончилось тем, что де Моль был зачислен в британскую армию пехотинцем.
Alexis пишет: А знаете назначение этих колёс? На Вашем фото указал стрелкой. 
Фото разбитого трофейного нем.танка Мк 4. Судя по комментам, танк "самка", подорвался на мине.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 31 декабря 2015 — 22:47) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 31 декабря 2015 — 22:56
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: мне почемуто кажется, что роль Черчиля в создани танковых войск ВБ несколько преувеличена его аполагетами.
Так что, Черчилль стоял у истоков танкостроения. И роль не в чине и не в должности, а в том, что он первый решился добиться чтобы в стране попробовали создать танки. И записка (письмо) Черчилля - это исторический документ и от этого никуда не деться, как бы кто-то не желал приуменьшить его роль.
Но для Вашего успокоения хочу добавить, что в процессе разработки танков Черчилля отодвинули от этого дела. Наверное сухопутчики (армейцы) не желали делиться славой, мол не морских чинов это дело - сухопутными танками заниматься. foma пишет: А где он был раньше, ведь он не в 14-м г. был введен в правительство. foma пишет: Почему не продвигал проэкт Де Моля?
(Добавление)
foma пишет: Раньше знал, теперь не помню
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 1 января 2016 — 18:25
|
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Alexis пишет: А знаете чем "самка" от "самца" отличалась?
Да в курсе "самец" имел пушечное вооружение, "самка" пулеметное.
Alexis пишет: Вот это (см. фото) "самка" или "самец" ?
Раз пушка - значит "самец".
Alexis пишет: Именно Черчилль добился чтобы навались работы про проектированию танков. И его ведомство первым начало ими заниматься
Вы хотите сказать, что танки проэктировало Адмиралтейство?
Alexis пишет: Так что, Черчилль стоял у истоков танкостроения.
Может он и стоял, но какова его роль?
Alexis пишет: И записка (письмо) Черчилля - это исторический документ и от этого никуда не деться, как бы кто-то не желал приуменьшить его роль. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 января 2016 — 18:31
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: Да в курсе "самец" имел пушечное вооружение, "самка" пулеметное.
(Добавление)
foma пишет: Вы хотите сказать, что танки проэктировало Адмиралтейство?
Во-вторых, я в начале темы приводил его слова по этому поводу и всё подробно описывал.
В-третьих, могу повторить, что изначально морские и сухопутные спецы проектировали по отдельности, но результатов это не дало. Потом начали проектировать совместно и результат появился. foma пишет: Может он и стоял, но какова его роль? foma пишет: У него масса "записок", "писем" и пр. документов по самым разным вопросам в т.ч. и по флоту и по авиации и по хим.оружию. Так что-ж "наш пострел везде успел" и везде успел "постоять" и "продвинуть" тот или иной вопрос.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 1 января 2016 — 18:42
|
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Alexis пишет: ак это нужно спрашивать где раньше был капитан Туллок!!! Вы явно не читали предыдущие сообщения!
Согласно вашего поста Туллок только "выдвинул идею", а из приведенной выдержки из письма даже не ясно о каких машинах речь, что они должны из себя представлять. Если танк , то как я уже писал Ле Моль предъявил не только чертежи, но и дествующую модель. Или что-то другое, подвижный опорный пункт или десантно-штурмовую платформу -
Было бы совершенно легко снабдить в короткий срок некоторое количество паровых тракторов небольшим бронированным помещением, в которое можно было бы поместить людей и пулемёты для предохранения их от пуль. ..... Гусеничная система дозволила бы совершенно свободно проезжать окопы, а тяжесть машины разрушила бы все проволочные заграждения.
40 или 50 таких машин, скрытно приготовленных и доставленных на позиции с наступлением темноты, могли бы быть двинуты к неприятельским окопам, разрушая и сметая все преграды и окопы, как огнём своих пулемётов, так и метанием с крыши ручных гранат. Они образовали бы большое число точек опоры для сбора на них британской пехоты и для её наступления. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 января 2016 — 18:52
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: Если танк , то как я уже писал Ле Моль предъявил не только чертежи, но и дествующую модель. Или что-то другое Да танк, танк!!! Перечитайте его письмо. Зачем масса вопросов, если все ответы в письме??? Хорошо. Я тогда дал только выдержки из письма, т.к. набирать долго. Могу сейчас дать скрины письма. Может Вам так легче будет ознакомиться и Вы перестанете задавать ненужные вопросы.
Письмо первого лорда Адмиралтейства Черчилля г-ну Асквиту. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) (Отредактировано автором: 1 января 2016 — 18:54)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
