|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Танк Т-28. Боевое применение. Причины снятия с производства перед ВОВ |
| |
Alexis  |
Отправлено: 12 сентября 2014 — 23:12 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Tankdriver пишет: Надо читать, выберу время - прочитаю оба варианта, скажу свое мнение. Я просмотрел оба варианта. Есть даже заводские номера всех экранированных танков, но ответа на мой вопрос так и нет. Ничего не написано про то, что был хотя бы один случай, когда осколком пробивался экранированный Т-28. Tankdriver пишет: Будут вопросы - могу выйти через знакомого на самого Коломийца, уточнить. Если не сложно, то выйдите на Коломийца. Вопрос ведь по прежнему остаётся открытым. Полагаю что кроме него нам уже никто не сможет помочь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
Иммельман  |
Отправлено: 14 сентября 2014 — 03:40
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Alexis пишет: Вы приравниваете снаряд к осколку и ставите между ними знак равенства. А разве это правильно? Разве траектория полёта и кинетическая энергия их движения будет изменяться одинаково в момент пробития экрана? Вы что, приравниваете силу давления на экран, а стало быть и силу его прижатия к броне??? Вы решили отменить все законы физики? Сила, действующая на предмет - это масса, умноженная на ускорение!!! Масса осколка в разы меньше массы снаряда. Я уже молчу про ускорение. Так как можно приравнивать эти две силы??? Вы что-то напутали или это что-то новое в физике? Alexis пишет: Не понимаю почему не работают законы физики.
Наоборот, законы физики совершенно четко подтверждают то, что пишет Танкдрайвер. Попробуйте плясать от кинетической энергии.
К примеру, подкалиберный снаряд ЗИС-3 весом 3 кг на 100 м пробивает 120мм брони, а на 1000 м - 60мм. Это говорит о том, что скорость снаряда упала примерно в 1,4 раза, с 950 м/с до 674.
300 граммовый осколок , летящий со скоростью 2123 м/с обладает такой же энергией, как снаряд на Д=1000. Соответственно пробьет примерно такую же броню. Примеры осколков бОльшей массы и имеющих бОльшую скорость Танкдрайвер Вам привел. Любой из таких прошьет Т-28 без проблем. Хоть экранированный, хоть нет. Просто в силу достаточной для этого энергии.
(Добавление)
1овждб пишет: Alexis Вы бы лучше подумали: а была ли у финнов "создавать" облако разлетающихся осколков нужной мощности? Состояние финской артиллерии и в первой фазе Зимней войны было не "айс", а уж к февралю и вовсе "туго" стало.
Судите сами:
1. Орудия ПТО были представлены 37 мм шведскими "Бофорсами" и немецкими Pak 38, были еще поступления в виде ... 45 мм трофейных советских пушек.
2. Полковая артиллерия была представлена на 90% бывшими "царскими" пушками и гаубицами эпохи ПМВ ( снаряды для них тоже были "дотанковой" эры).
3. Дивизионная и корпусная артиллерия отсутствовала как "класс", разве что вытащенные из арсеналов пушки производства конца 19 (!) века .
4. Финны, конечно, пытались кое-что срочно купить заграницей, но все "заказы" пришли уже после СФВ.
5. Кое-какую "погоду" могли делать казематные пушки Конэ ( бывшие морские орудия ПМВ), но их было меньше, чем пальцев на обеих руках.
1.Какая разница, было ли у финнов "облако" соответствующей мощности. Не создавать же средние танки для каждой страны-противника отдельно.
2.Совершенно не имеет значения, царская пушка, или демократическая, главное, чтобы осколки были тяжелые и быстрые 
3.Если броня осколками пробивается на "тигре", "пантере", Т-34 и всем остальном, какие основания считать Т-28 особенным бэтмэном? Правильно, никаких. А с учетом "квадратно-гнездовой" формы его снарядостойкость ниже, чем у перечисленных танков. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 14 сентября 2014 — 03:51
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Иммельман пишет: Наоборот, законы физики совершенно четко подтверждают то, что пишет Танкдрайвер. Попробуйте плясать от кинетической энергии.
К примеру, подкалиберный снаряд ЗИС-3 весом 3 кг на 100 м пробивает 120мм брони, а на 1000 м - 60мм. Это говорит о том, что скорость снаряда упала примерно в 1,4 раза, с 950 м/с до 674.
Всё остальное - это лирика, которая не представляет абсолютно никакого интереса в рассматриваемом вопросе.
Можно рассмотреть и теорию, но только поражающими факторами должны снова таки быть немецкие или финские снаряды, но никак не наши.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| T2834KV1 |
Отправлено: 14 сентября 2014 — 15:52
|
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
|
Почему так часто в сети возникают дискуссии о танке Т-28?
ИМХО, по причине ОЧЕНЬ неадекватной его замены танками КВ-1 и Т-34/76.
Попробую пояснить свою точку зрения.
1) Полагаю, что Т-28 должен быть вторым в рейтинге «ТОП-10 танков мира» после Renault FT modèle 1917, т.к. оценка танка не может осуществляться вне его ВРЕМЕНИ! С этой точки зрения, Т-28 был несомненным мировым лидером с 1933 по 1939 г. А вот позже…
2) В общем, на ПЕРВЫЙ взгляд, все достаточно очевидно, Т-28 сняли с производства т.к. его: ТТХ (броня, огонь, маневр), «многобашенная концепция», конструкция агрегатов, габариты и… технология (стоимость) не соответствовали «требованиям текущего момента». И это вполне очевидно.
3) Далеко не так очевидно «НЕ соответствие текущему моменту» перечисленных аспектов и у «новых» советских танков – КВ-1 и Т-34/76 (как минимум НЕ лучшее соответствие). Если принять во внимание не только пресловутые «основные характеристики», но и «второстепенные», то «адекватность» Т-34/76 и КВ-1 «текущим» боевым условиям и инфраструктуре СССР весьма сомнительны. Понятно, что Т-28 УЖЕ не соответствовал, но и «новые» ЕЩЕ не блистали.
*Вынужден признать, что «разговор на эту тему портит нервную систему», не только «антипатриотизмом», но и «многобуквенностью». Увы, ТТХ танка не имеют национальности, а многообразие факторов его производства и эксплуатации не укладываются в краткий эпитет «фанерный сарай».
**Если интересно, можно продолжить. |
| |
|
| T2834KV1 |
Отправлено: 15 сентября 2014 — 00:22
|
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
|
Наряду с МАССОЙ проектов в ходе производства Т-28 было выполнен большой объем работ по адаптации танка к изменениям ТТТ, как серийных, так и опытных.
Позволю себе их напомнить.
Но, прежде всего, маленький стеб относительно "объективного сравнения" Т-28 и Т-34 (точнее, Т-28 обр. 1933 и Т-34/85 обр. 1944 г.). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
