|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Танк Т-28. Боевое применение. Причины снятия с производства перед ВОВ |
| |
Стас1973  |
Отправлено: 16 сентября 2014 — 19:28
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
Tankdriver пишет: Танк Т-50 был не готов по причине отсутствия двигателя. По большому счету, опытные образцы оказались сырыми, да и четкого понимания где и как использовать эти новые легкие танки ни тогда, ни у меня сейчас не имеется. Странно. Вообще-то есть документ АБТУ, где было написано про то, что танк 126 и его развитие, с учетом модернизации по типу тройки, Т50 должен был являться танком НПП и поступать на вооружение танковых батальонов стрелковых дивизий и танковых бригад стрелковых корпусов.
(Добавление)
T2834KV1 пишет: Но, кроме того, на вооружение был принят и… Т-34 , которого еще не было даже в опытном образце! Зачем же так драматизировать? В постановлении от 19.12.39 г. четко написано о том, что принять на вооружение танк Т-32 со следующими изменениями, далее про броню, орудие и еще что-то, не помню по памяти. И в конце написано танку с внесенными изменениями присвоить название Т-34.
Испытания А-32 с 76мм орудием (А32 №1) проводились с 13.06.1939 г. Испытания А-32 догруженного балластом до веса при броне 45 мм (А32 №2) проводились с октября 1939 г. |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
T2834KV1  |
Отправлено: 16 сентября 2014 — 21:09
|
майор


Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4

|
Стас1973 пишет: И очем говорит эта выдержка?
Только о состоянии этапов сборки предсерийных эталонных образцов, по которым будут отрабатываться технологические карты и прочие моменты, необходимые для развертывания серийного выпуска.
Не более.
Эта выдержка говорит буквально о том, что 19 декабря 1939 г. опытного образца танка Т-34 НЕ БЫЛО. И только.
Уважаемый модератор, Стас1973, объясните: о ЧЕМ и ЗАЧЕМ эта пикировка?
Неужели, Вы хотите доказать, что А-32 "догруженный" болванками в октябре 1939 г. и был опытным образцом Т-34? |
| |
|
T2834KV1  |
Отправлено: 16 сентября 2014 — 21:32
|
майор


Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4

|
Стас1973 пишет: T2834KV1 пишет: Неужели, Вы хотите доказать, что А-32 "догруженный" болванками в октябре 1939 г. и был опытным образцом Т-34 ? Я привел текст постановления, правда по памяти. Где четко написано, откуда взялось обозначение Т-34 и за каким танком оно было закреплено.
Спасибо за разъяснение.
Остаюсь при своем мнении - 19.12.1939 г. опытного образца Т-34 не было. |
| |
|
Tankdriver  |
Отправлено: 17 сентября 2014 — 19:29
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
T2834KV1 пишет: Полагаю, любые рассуждения о "приспособляемости" и/или "диапазоне" без наличия внешних характеристик двигателей (или, хотя бы, соответствующих значений N и M) исключительно умозрительны. Увы, но в личном архиве мной обнаружен только график двигателя, близкого по некоторым параметрам к указанным, а именно, по степени сжатия Е=6,85, максимальному числу оборотов n=3500 и литровой мощности = 23,3. К сожалению, кроме приведенных параметров этот мотор никак не Майбах. Это рядный 8-цилиндровый нижнеклапанный карбюраторный двигатель ЗиС-110 (можно этот пассаж не считать аргументом).
Тем не менее:
Nmax=140 л.с. при n1=3400 об/мин, Мn=30 кг*м.
Mmax=37 кг*м при n2=1800 об/мин, Nm=95 л.с.
По этим данным К110=1,23; что на 11 % хуже, чем у М-17Т.
Аналогично R110=1,89; что на 6 % хуже, чем у М-17Т.
Даже не учитывая вышеизложенное, и опираясь исключительно на "учебники", можно сказать, что мотор М-17Т по "приспособляемости" и "диапазону" превышает общепризнанные средневзвешенные границы этих параметров для карбюраторных двигателей. Полагаю, что относительно Майбахов картина существенно не изменится. Кроме того, широкое применение дизеля В-2 (без регулятора) доказало приемлемую работоспособность двигателей с неизмеримо худшими показателями.
Не обижайтесь, но Вам бы подтянуть теорию...
"Приспособляемость" мотора - чисто академическое понятие. На практике имеющее значение только для стационарных моторов, вращающих генераторы, компрессоры и т.п.
Рассказываю, как это выглядит на практике. К двигателю подключают мощный генератор, выводят двигатель на режим, фиксируют положение привода газа. Потом дают нагрузку на двигатель с помощью забора мощности с генератора.
Под нагрузкой обороты двигателя начинают падать, при этом крутящий момент начинает расти. Происходит некоторая компенсация нагрузки, которая и выражается приведенным Вами коэффициентом.
Для танков это совершенно неактуально, поскольку увеличение нагрузки В ОСНОВНОМ компенсируется нажатием на педаль газа мехводом. Упомянутый Вами регулятор для дизельного двигателя - вещь совершенно необходимая, поскольку дизельный двигатель невозможно заставить работать стабильно с закрепленной неподвижно рейкой дозировки топлива. Регуляторы бывают однорежимными, двухрежимными и всережимными. Если мне память не изменяет, на В-2 стоял сначала однорежимный регулятор, потом двухрежимный.
Подумайте о том, что я написал в предыдущем посте. Приспособляемость можно оставить за рамками, как вещь в данном случае несущественную.
В-2 для своего времени был весьма передовым мотором. Во-первых, он относился к классу быстроходных дизелей, что в тот момент времени для такого объема было чуть ли не нонсенсом. Четыре клапана на цилиндр, куча боле мелких новшеств.
T2834KV1 пишет:
****ИМХО (какие бы шишки на меня не валились), В-2 и его нынешние наследники описываются фразой "если долго мучатся, что-нибудь получится", но не в 1938..1941 гг. Идея прекрасна, воплощение...
С учетом того, что у нас не было опыта конструирования двигателей от слова вообще, создание такого мотора в нашей стране - большое достижение.
Нужно заметить, что создать двигатель с помощью расчетов невозможно в принципе, даже сейчас. Удачный двигатель - это подборка эмпирическим путем проверенных агрегатов в одну конструкцию. Расчеты дают только первое приближение, а дальше - опыты, опыты, опыты...
Это, в свою очередь, деньги, и причем очень немалые. Очень много конструкций так и не дошли до стадии отработки в реальном танке, хоть и были созданы, и испытывались не один год.
В качестве примера можно привести наши Х-образные танковые моторы...
T2834KV1 пишет:
*****однозначно, размещение больших объемов топлива в танке затруднительно, но вполне решаемо. Не уходя от настоящей темы, уточню, что в "фанерном сарае" 660 литров помещались в "безхозном" пространстве между радиаторами - БП и БФ - бортом и КПП. Кстати, два бака были симметричны и отличались установкой горловин, а в Т-34 применялось 8 (восемь!) невзаимозаменяемых баков...
Конечно, решаемый. Можно вообще обойтись без баков, а просто залить дизтопливом боевое отделение по погон башни - чем не вариант?
В танке (грамотно сконструированном) не бывает бесхозного места. Учитывается каждый кубический дециметр объема, поскольку это вес. Когда расположение топливных баков в БО Т-34 стало напрягать, была идея сделать забронированные внешние баки в корме танка, но увеличение веса не позволило реализовать эту идею...
T2834KV1 пишет:
7* единственно и САМОЕ главное преимущество дизеля - более высокий кпд, а, следовательно, комфортный расход и низкая температура (охлаждение мотора в танке - головная боль до сегодняшнего дня). Но не в ущерб же ТТХ и стоимости (М-17 = 19000 руб, В-2 = 62000 руб).
Расход топлива - почти в полтора раза ниже. К тому же, М17 жрал авиационный бензин, а не автомобильный, а первый был в нашей стране дефицитным. Особенно во время войны, когда чуть ли не половина автопарка страны представляла собой газогенераторные автомобили.
В-2 мог работать на любом тяжелом топливе, правда с потерей мощности и ресурса. В случае войны этот момент имел совсем даже немаловажное значение.
Попадался эпизод, когда партизаны сумели восстановить Т-34, переставив на него двигатель от подбитого КВ, заправили чем попало (насколько помню, смесь была из мазута, соляры, касторового масла, бензина и керосина), сумели доехать до деревни и устроить там шороху...
T2834KV1 пишет:
В свою очередь, доверяя источникам, приходится констатировать, что В-2 "достиг" 150 часового ресурса (знать бы что это такое) только в 1944 г. В то время как авиационный М-17 имел такой регламент (см.скан).
150 моточасов до выхода мотора из строя по любой причине. Согласно приведенного скана, ресурс М-17 был таким же... |
| |
|
T2834KV1  |
Отправлено: 18 сентября 2014 — 03:46
|
майор


Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4

|
Ни боже ж мой! "Учу матчасть", т.е. "подтягиваю "теорию", что бы не пользоваться "академическими понятиями".
Я так понял, что Вы описали "электро-тормозной стенд".
Но я не понял другое, получается, что все эти испытания и характеристики - ЛАБУДА?
Пока я все еще не понимаю, как же поступить? Например, что выбрать, если передо мной два внешне одинаковых "пепелаца":
на ПЕРВОМ установлен карбюраторный мотор с Nном=500 л.с. при 1445 об/мин и Мкр=260 кг*м при 850..900 об/мин, ценой в 19000 руб. с периодом "переборки" 150..250 моточасов, с g=228..233 г*л.с./час по цене 1,2 руб.;
на ВТОРОМ дизельный двигатель с Nном=450 л.с. при 1700 об/мин и Мкр=200 кг*м при 1100..1200 об/мин, ценой в 61700 руб. с ресурсом 100 моточасов, с g=160..175 г*л.с./час по цене 0,45 руб.
"Теоретически" получается что за 100 часов (на 80% мощности):
ПЕРВЫЙ "сожрет авиационного бензина" аж на 16500 руб., и еще 50..150 часов сможет поработать;
ВТОРОЙ умеренно употребит солярки всего на 3600 руб., но уедет на капремонт.
Так что же посоветуете выбрать? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

|
| |
|
T2834KV1  |
Отправлено: 18 сентября 2014 — 03:58
|
майор


Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4

|
Ресурс (много худлита, но, ведь, тут не "научный диспут" :
БЕЛЛЕТРИСТИКА:
В.Р.Котельников «История мотора М-17. Нет ничего более постоянного, чем временное». 2009.
«Но постоянное давление сверху довольно быстро дало результаты. Как следствие постепенного роста культуры производства, приобретения опыта, качество начало улучшаться. В августе 1933 г. ресурс до первой переборки у М-17 достиг 150 часов».
ДОКУМЕНТ:
«Альбом по технической эксплуатации самолетов Р-5 и ТБ-3». 1934.
Приведенный ранее скан по ресурсу деталей М-17 (там 3 «циферки» по 150 часов).
БЕЛЛЕТРИСТИКА:
В.Р.Котельников «История мотора М-17. Нет ничего более постоянного, чем временное». 2009.
«В отчете эти моторы именуются М-17Ф. Возможно, что какие-то их конструктивные отличия использовали в серийной модификации под тем же обозначением, выпущенной в 1934 г. Правда, делали ее только со степенью сжатия 6,0, а максимальная мощность ограничивалась 715 л.с. Прямого немецкого аналога этот тип не имел. На моторах М-17Ф были введены подшипники скольжения под пальцами прицепных шатунов (вместо роликовых)».
«В ходе ремонта двигателей в различных мастерских проводилась переделка М-17Б под стандарт М-17Ф с использованием комплектов деталей, поставлявшихся заводом № 26».
«М-17 во второй половине 30-х годов был уже хорошо освоен в производстве и эксплуатации. К концу 1936 г. ресурс его достиг 400 ч - для советского авиационного моторостроения показатель доселе невиданный. Двигатель считался сравнительно простым и надежным, эксплуатировался он на бензин-бензольных смесях. Бензол добавляли против детонации низкокачественного отечественного топлива при высокой, по меркам того времени, степени сжатия. Важной чертой М-17 было то, что он позволял использовать минеральное (нефтяное) масло».
БЕЛЛЕТРИСТИКА:
А.В.Исаев. «Антисуворов». 2004.
«Моторесурс Т-26 для танков выпуска до 1936 года составлял 180 моточасов, для танков более позднего выпуска — 250 моточасов. Фактически танки выпуска 1938 года и позднее имели не увеличенный, а значительно сниженный моторесурс по двигателю из-за перегруза машины. Двигатель М-17 танка БТ в 1936 году достиг 250 часов ресурса. Новые же машины, Т-34 и KB, были далеки от идеала. Проблема в том, что в 1941 г. дизельный В-2 новых танков был еще несовершенен. В 1941 году паспортный ресурс всех В-2 не превышал 100 моточасов на стенде и в среднем 45–70 часов в танке. Все это вполне однозначно объясняет плохие маршевые возможности механизированных частей и соединений в 1941 г.».
ДОКУМЕНТ:
Федоренко. «Докладная записка начальника ГАБТУ КА в НКО о состоянии танкостроения». Январь 1941.
«5. Дизель-мотор В-2 мощностью 600 л.с. для танка «KB», особенно с артсистемой 152 мм, слаб, не обеспечивает требуемые скорости (по шоссе 20-21 км вместо 35 км, по проселку 14 км, по целине 10-11 км), при поворотах на 2-й передаче глохнет и не имеет запаса мощности».
«Дизеля «В-2К», «В-2», «В-2-В» сложны в производстве и не обеспечивают еще достаточного срока службы до капитального ремонта. Гарантийный срок работы дизелей заводом дается в 100 часов». «Ввиду того, что срок службы дизель-мотора до капитального ремонта слишком мал, комитет обороны постановил изготавливать дизеля с расчетом — на каждые 2 вновь выпущенные танка — 1 запасной мотор, следовательно, потребность увеличивается на 4500-5250 шт. в год». Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

|
| |
|
T2834KV1  |
Отправлено: 18 сентября 2014 — 04:07
|
майор


Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4

|
Ага, сообщение короткое...
А как же по 2 фотки вставить в одно сообщение?
Ну, ладно.
Нашел я вот в дебрях интернета странный график. причем не указано, каким методом ОЧ меряли. Я прикинул, что моторным.
В общем, понимаю, что наши авто ездили на... ну, на бензине, на автомобильном с ОЧ от 69 до..., не поверите, до 41! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) |
| |
|
|
|
| |
| |