Сообщений всего: 14
Дата рег-ции: 8.01.2016
Репутация: 1
bricklayer пишет:
Это вообще не приспособляемость, а удобство вождения, об этом так и сказано в книге, которую я цитировал.
Назвать то можно хоть как, суть то не меняется. На практике дизель гораздо лучше приспосабливается к изменяющейся нагрузке.
bricklayer пишет:
Могу привести, в свою очередь, пример по теме- согласно нашему же руководству по эксплуатации танк "пантера" может трогаться с третьей передачи, а Т-34 только со второй.
Вот здесь как раз разные коробки, разные диапозоны. Ну и 2-я - 3-я или 2-я - 5-я(высшая), всё же большая разница...
bricklayer пишет:
Да и следовательно при равной максимальной мощности, максимальный крутящий момент будет больше у двигателя с максимальным коэффициентом приспособляемости.
Ошибаетесь. У дизелей почти ровная "полка" крутящего момента, и он мало падает от максимального до момента при максимальной мощности. У бензинок на номинальных оборотах момент падает сильнее. Отсюда и выше К приспособляемоти, вы на формулу то посмотрите, или на ВСХ. Я же говорю это "теоретический" параметр.
bricklayer пишет:
То есть по-вашему наши конструкторы не улучшили, а ухудшили характеристики двигателя.
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Rambo пишет:
Вы же зачем-то полезли в моря и начали сравнивать эффективность тех или иных мин.
Я смутно себе представляю. что такое СОИ, а мины- аналог контейнеов в космосе.
Rambo пишет:
а по эффективности первый если и уступает ему, то очень и очень немного
Не спорю, но есть момент: новая техника как правило дорогая, и не всегда удачная. Пример с броненосцем приводил.
Rambo пишет:
а второй превосходит по всем статьям
В теории и на стадии испытаний. Повторюсь, пока машина не принята в серию и не эксплуатировалась, говорить что либо хорошее или плохое о ней рановато.
Rambo пишет:
Ну, не к вам, так не к вам
Я не уверен, что схема бронирования немцами была позаимствована именно с наших танков. Немцы до 41го года сталкивались с такими схемами, у тех же французов. Да и сама идея наклонной брони далеко не нова, см. примеры из кораблестроения. Так что вопрос о плагиате (или его отсутствии) к тем, кто плотно занимается танками. Я далеко не из их числа.
bricklayer
Отправлено: 10 января 2016 — 22:06
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Крэнг пишет:
1. А самому этого не понять? Надо что бы где то написано было? Натянутая под катками гусеница равномернее распределяет нагрузку.
Она итак катками прижата к земле. Вы какую-то свою теорию разработали? В книге по теории ничего подобного просто нет. И не надо выдумывать. Более того в плане улучшения проходимости в книге "Конструкция и расчет танков" приведена в пример конструкция ходовой части танка "пантера", поскольку у нее по 8 катков на борт. А чем больше катков тем лучше, а Т-34 там упоминается только, когда перечислены недостатки гусеничного движителя гребневого зацепления.
Цитата:
2. Посчитайте передаточные числа. Да и общее количество передач. В Т-34 с мощным двигателем их как в легковушке. В "Пантере" их как в грузовике. Движек слаб, хоть и форсирован.
Это вы нечто предполагаете. А чтобы подтвердить свои предположения вы сами, а не я, должны приводить данные, подтверждающие ваши предположения. И не надо рассчитывать передаточные числа, а приведите, те которые были на самом деле. То что вы пишите это вообще абсурд, поскольку первая переда- всегда выбирается в качестве замедленной, не бывает такого, чтобы сразу две или три передачи были замедленные.
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Хм... Что значит "замедленная"? Первая она и есть самая медленная по своей сути. Но путать ее с демультипликатором не надо. Он понижает весь ряд. Так как движек у "Пантеры" сам по себе достаточно дохлый, там были вынуждены применить "сближенный ряд" с большим количеством передач. И то, что она на асфальте трогается с 3-й неудивительно. Любой грузовик так сможет. В Т-34 в этом нет нужды. Мощный двигатель с ломовым моментом с холостых и паровозной тягой рвет. Достаточно 4-5 длинных передач.
bricklayer
Отправлено: 10 января 2016 — 22:25
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
builder пишет:
Назвать то можно хоть как, суть то не меняется. На практике дизель гораздо лучше приспосабливается к изменяющейся нагрузке.
Тот же вопрос- где это написано?
Цитата:
Вот здесь как раз разные коробки, разные диапозоны. Ну и 2-я - 3-я или 2-я - 5-я(высшая), всё же большая разница...
Какая и в чем разница? Передаточные числа привести можете?
Цитата:
Ошибаетесь. У дизелей почти ровная "полка" крутящего момента, и он мало падает от максимального до момента при максимальной мощности. У бензинок на номинальных оборотах момент падает сильнее. Отсюда и выше К приспособляемоти, вы на формулу то посмотрите, или на ВСХ. Я же говорю это "теоретический" параметр.
Вот как раз нисколько не ошибаюсь, это уже по определению коэффициента приспособляемости. Допустим двигатели имеют одинаковую максимальную мощность, и будем считать одинаковый момент при максимальной мощности, то больше максимальный момент при соответствующих оборотах будет развивать двигатель с большим коэффициентом приспособляемости. А как вы эти ВСХ трактуете- то у дизеля момент по мере повышения оборотов падает меньше, но тогда получается- у него максимальная мощность будет больше, она определяется произведением момента на число оборотов.
Цитата:
Да, ухудшили, чтобы получить приемлемый ресурс.
Реально подвижность танков не ухудшилась, так по крайней мере сказано в руководстве по танку ИС. А это значит, что при большем коэффициенте приспособляемости можно обойтись двигателем меньшей мощности, и заметьте не я это придумал- там так написано.
Крэнг
Отправлено: 10 января 2016 — 22:30
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Подвижность ухудшилась. 46,5-тонный КВ-85 при 600л.с. ездил как СТ - 43км/ч. А ИС при 520л.с. максимум 37км/ч. При той же массе.
(Отредактировано автором: 10 января 2016 — 22:31)
bricklayer
Отправлено: 10 января 2016 — 22:40
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Крэнг пишет:
Хм... Что значит "замедленная"? Первая она и есть самая медленная по своей сути. Но путать ее с демультипликатором не надо. Он понижает весь ряд. Так как движек у "Пантеры" сам по себе достаточно дохлый, там были вынуждены применить "сближенный ряд" с большим количеством передач. И то, что она на асфальте трогается с 3-й неудивительно. Любой грузовик так сможет. В Т-34 в этом нет нужды. Мощный двигатель с ломовым моментом с холостых и паровозной тягой рвет. Достаточно 4-5 длинных передач.
Кто вам сказал, что он дохлый? В чем это измеряется? Поскольку вы книг не читаете и просто не знаете, что значит замедленная передача в танке - эта передача, используемая для движения в затрудненных условиях, например, на подъемах и т.д. Передаточные числа остальных передач выбираются с учетом оптимального разгона машины (по закону геометрической прогрессии). Замедленная передача в эту зависимость не входит. А чем больше передач в заданном диапазоне, тем лучше разгоняется танк. С вашей логикой, танки Т-64 и Т-72 тоже должны иметь дохлый движок и "сближенный ряд", поскольку имеют тоже 7 передач.
Крэнг
Отправлено: 10 января 2016 — 22:45
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
У Т-64 движок дохлый действительно. А Т-72 намного тяжелее Т-34. Но и в Т-72 7 передач в БКП использовали исключительно для того что бы обеспечить больший выбор фиксированных радиусов поворота. С поворотами там вообще сурово - эт не Т-34 с БФ. А так Т-72 5 передач за глаза.
bricklayer
Отправлено: 10 января 2016 — 22:46
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Крэнг пишет:
Подвижность ухудшилась. 46,5-тонный КВ-85 при 600л.с. ездил как СТ - 43км/ч. А ИС при 520л.с. максимум 37км/ч. При той же массе.
Это максимальные скорости определяемые передаточными числами трансмиссии. Реально подвижность танков определяют средние скорости движения (скорость чистого движения).
Сравнительные данные скоростей чистого движения советских средних и тяжелых танков пробегом на 100 км (М.Н.Свирин "История советского танка" )
|| КВ | КВ-1С | Т-34 | ИС-1 | ИС ||
Скорость чистого движения || отч. №56 июнь 1942 г. | отч. №23К март 1943 г. | отч. №77 ноябрь 1942 г. | отч. №23К март 1943 г. | отч. № 78с август 1943 г. ||
шоссе || 17,7 | 17,4 | 35,9 | 20,7 | 22,8 ||
проселок || 15,5 | 19,1 | 20,4 | 19,3 | 20,9 ||
целина || 14,5 | – | 17,7 | 18,4 | 19,7 ||
То есть на самом деле ИС не только превосходил КВ-1С, но на проселке и целине якобы быстроходный Т-34 у которого удельная мощность вообще в 1,5 раза больше.
(Отредактировано автором: 10 января 2016 — 22:49)
Крэнг
Отправлено: 10 января 2016 — 22:54
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Средние "военно-транспортные" скорости ничего не значат. Даже сегодня она составляет 40км/ч. Подвижность характеризует как раз максимальная скорость отдельной машины и динамика разгона. В колонне подвижность вообще не важна. Выжимать все из танка надо в бою или в рейде.
bricklayer
Отправлено: 10 января 2016 — 22:55
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Крэнг пишет:
У Т-64 движок дохлый действительно. А Т-72 намного тяжелее Т-34. Но и в Т-72 7 передач в БКП использовали исключительно для того что бы обеспечить больший выбор фиксированных радиусов поворота. С поворотами там вообще сурово - эт не Т-34 с БФ. А так Т-72 5 передач за глаза.
Опять вопрос- где написано, что он дохлый и в чем это измеряется?
Что касается радиусов поворота- то они там вообще не те какие надо, но это не помешало на Т-80 оставить только 4 передачи, просто потому что там ГТД, а не дизель. (Добавление)
Крэнг пишет:
Средние "военно-транспортные" скорости ничего не значат. Даже сегодня она составляет 40км/ч. Подвижность характеризует как раз максимальная скорость отдельной машины и динамика разгона. В колонне подвижность вообще не важна. Выжимать все из танка надо в бою или в рейде.
Кто вам это сказал? Категорически не согласен, тем более, что после войны от наших конструкторов требовали повышать именно среднюю скорость движения, особенно по прооселку и целине. В принципе это и есть скорость движения по полю боя. Что касается разгонных характеристик, то средняя скорость прямо от нее зависит и низкая средняя скорость, как раз свидетельствует о плохих разгонных характеристиках танка.
(Отредактировано автором: 10 января 2016 — 23:03)
Tankdriver
Отправлено: 10 января 2016 — 23:05
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
bricklayer пишет:
Крэнг пишет:
У Т-64 движок дохлый действительно. А Т-72 намного тяжелее Т-34. Но и в Т-72 7 передач в БКП использовали исключительно для того что бы обеспечить больший выбор фиксированных радиусов поворота. С поворотами там вообще сурово - эт не Т-34 с БФ. А так Т-72 5 передач за глаза.
Опять вопрос- где написано, что он дохлый и в чем это измеряется?
Что касается радиусов поворота- то они там вообще не те какие надо, но это не помешало на Т-80 оставить только 4 передачи, просто потому что там ГТД, а не дизель.
Забейте, с Крэнгом это бесполезно.
Еще один очень важный плюс переднего привода немецкого типа, о котором никто и нигде не пишет, и Крэнг о нем вообще ни сном, ни духом))) - это улучшение условий работы главного фрикциона - того самого, у которого в конструктиве Т-34 и КВ были очень большие проблемы. Провис верхней ветви гусеницы позволял просто бросать педаль сцепления, и на ровной твердой поверхности танк начинал двигаться просто за счет веса верхней ветви гусеницы, а в грязи - получалось плавное включение тяги за счет времени на подъем ветви с учетом её веса....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
