|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Суворов против Наполеона |
| |
mi621  |
Отправлено: 6 августа 2018 — 17:59 
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
alexeybo пишет: Это как-то опровергает мои доводы в пользу "армейского" характера отряда? Армейский отряд - отряд, состоящий из регуляров или иррегуляров (казаки и прочие), входящих в штат армии. С этой стороны отряд Фигнера не является таковым. alexeybo пишет: Наличие "отрядов самообороны", по Вашему мнению, не является признаком "народной войны" По-моему мнению - нет.
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 августа 2018 — 18:26
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
mi621 пишет: С этой стороны отряд Фигнера не является таковым.
Это Вы о каком отряде под его командованием так судите? За какой период его действий?
Я же говорю о его отряде, с которым он действовал с 26 сентября по конец октября 1812 года. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 6 августа 2018 — 19:22
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
alexeybo пишет: Для напоминания о наличии ополчения в 1812 году - вполне серьезно. Вы все еще настаиваете на отсутствии "заметности" ополчения?  )(Отредактировано автором: 6 августа 2018 — 19:24) |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 6 августа 2018 — 20:06
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Григорий Не я пишет: Крестьянского ополчения? Конечно, настаиваю.
Можно с определенной оговоркой охарактеризовать это ополчение как крестьянское. Сформированное по высочайшему манифесту преимущественно именно из крестьян, а значит - крестьянское.
400 тысяч ратников - заметное формирование.
Григорий Не я пишет: Но, могу признаться, что графа Нулина знал только по творчеству нашего великого поэта. А пример из "гусарской баллады".. Тогда можно сказать, что и поручик ржевский- реальное историческое лицо ( или фигура )
Чем плох пример из к/ф "Гусарская баллада"? В части наличия ополчения этот фильм вполне соответствует действительности, как и в части наличия в партизанских отрядах гусарских поручиков. И не важно тут с какой фамилией. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 6 августа 2018 — 20:13
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
alexeybo пишет: Можно с определенной оговоркой охарактеризовать это ополчение как крестьянское. Сформированное по высочайшему манифесту преимущественно именно из крестьян, а значит - крестьянское.
400 тысяч ратников - заметное формирование. alexeybo пишет: Чем плох пример из к/ф "Гусарская баллада"? В части наличия ополчения этот фильм вполне соответствует действительности, как и в части наличия в партизанских отрядах гусарских поручиков. И не важно тут с какой фамилией. (Отредактировано автором: 6 августа 2018 — 20:16) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 августа 2018 — 20:40
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Григорий Не я пишет: Я пытаюсь выяснить была ли та самая "дубинушка народной войны"..Ну, партизанская , крестьянская война... Я не знаю, как ещё объяснять.. .
Вы определите критерии этой "дубинушки" и примерьте их на реалии того времени.
Григорий Не я пишет: Плох тем, что художественный фильм в этом случае не основан на реальных событиях. ну, ей-богу.....И, конечно, граф- это крестьянский титул.
Граф - не крестьянский титул, но смешно читать про отсутствие у этого фильма основы из реальных событий. Как-то не укладывается в здравом уме версия об отсутствии войны в 1812 году. Вам бы отделить историческую основу фильма от художественного вымысла его авторов, а заодно определиться с образами героев фильма.
(Добавление)
mi621 пишет: Предлагаю всё же вернуться к теме. Потому повторюсь ещё раз, - "Считаете, что Кутузов действовал целесообразно? Почему тогда не было последующей атаки? После того, как целый день противника обескровливали".
Потому, что собственные потери русской армии оказались более значительными, чем ожидалось; отсутствовали свежие резервы в достаточном количестве. Кутузов такое положение счет неприемлемым для победы на следующий день и решил не рисковать всей армией. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 6 августа 2018 — 21:04
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
alexeybo пишет: Потому, что собственные потери русской армии оказались более значительными, чем ожидалось; отсутствовали свежие резервы в достаточном количестве. Кутузов такое положение счет неприемлемым для победы на следующий день и решил не рисковать всей армией. (Отредактировано автором: 6 августа 2018 — 21:04) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 6 августа 2018 — 21:16
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
alexeybo пишет: но смешно читать про отсутствие у этого фильма основы из реальных событий. Как-то не укладывается в здравом уме версия об отсутствии войны в 1812 году. Вам бы отделить историческую основу фильма от художественного вымысла его авторов, а заодно определиться с образами героев фильма.
(Добавление)
alexeybo пишет: Как-то не укладывается в здравом уме версия об отсутствии войны в 1812 году.
(Добавление)
alexeybo пишет: о смешно читать про отсутствие у этого фильма основы из реальных событий. Как-то не укладывается в здравом уме версия об отсутствии войны в 1812 году. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 августа 2018 — 21:30
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
mi621 пишет: Полагаете Суворов провёл бы сражение так же статично? Не помню таких у него.
Я затрудняюсь сделать однозначный вывод о возможных его действиях. Суворов превосходный тактик, но и Наполеон именно в этом качестве совсем не плох. При общей инициативе действий у Наполеона, полагаю, что и Суворов ставил бы на перехват инициативы после отражения атак Наполеона. Просто так, без предварительной подготовки, долго отступавшую армию бросить в наступление - было бы достаточно легкомысленно. Предварительно армия должна увериться в своих силах - выстоять. Может быть у Суворова и были бы какие-то более активные действия в ходе сражения, но это могли быть только действия вспомогательного характера - демонстрации и диверсии (в понимании того времени). В конечном итоге, полагаю был бы близкий результат первого дня и последующее решение отступать. Отступление - вид маневра. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 августа 2018 — 21:50
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Григорий Не я пишет: Вы не в курсе, что граф Нулин- вымышленный персонаж? Или я ошибаюсь?
Да в курсе я этого. Я его привел как образ ополченца, легко вспоминаемый.
Григорий Не я пишет: Ещё раз. Я пытаюсь выяснить велась ли крестьянская, партизанская война.. Я не утверждаю , что её не было. Ищу следы. Хоть одно крестьянское имя. А вы мне графа нулина..
Еще раз повторю для Вашего понимания - граф Нулин - образ ополченца, как напоминание о наличии ополчения. По поводу фамилий партизан из крестьян мы уже беседовали ранее с Искандером и mi621. Вы также тогда присутствовали. https://istorya.pro/pochemu-napo...terburg-t30.html
За фамилии посмотрите мое сообщение от 29.11.2017 14.00
(Добавление)
STiv пишет: Тут надо учитывать и качество оружия. Дальнобойность и скорострельность.
Кроме того, как уже выше кто то писал, русские в рукопашном были сильнее французов.
Для ведения рукопашного боя нужно преодолеть зоны поражения артиллерийским и ружейным огнем. С артиллерией и ее применением у французов как раз было все в порядке. Это значит, что попытка вести наступление для использования этого преимущества привела бы к еще большим потерям в русской армии. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (9): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Новое время » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Предлагаю всё же вернуться к теме. Потому повторюсь ещё раз, - "Считаете, что Кутузов действовал целесообразно? Почему тогда не было последующей атаки? После того, как целый день противника обескровливали".
