Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)

Комментарий: Просто кто-то пристреливался.Мы так на охоте так делали-выпьем и по буты...


 Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> КВ-34 - единый танк Красной Армии , В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 19 октября 2014 — 10:54
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 15:37)

 
email

 Top
> Похожие темы: КВ-34 - единый танк Красной Армии

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

Уничтожение объектов экономики - верный путь к победе в войне?
Результатов в войне добиваются не только самолетами, танками и героическими штыковыми атаками...

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Новый российский БТР "Бумеранг"
не все то танк, что в броню одето

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 октября 2014 — 12:14
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 64864
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 T2834KV1 пишет:
В принципе, это компиляция конструкций реальных танков: КВ-1, Т-34 и, как это ни странно - Т-28.
Но это Ваше "творчество" или такие работы действительно велись в то время? Судя по предыдущим сообщениям я так полагаю что первое.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 19 октября 2014 — 13:22
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 15:37)

 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 октября 2014 — 13:29
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 64864
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 T2834KV1 пишет:
да, уж.
Так, ведь, невозможно ответить однозначно.
Типа, что стоит заявить, что "такие работы не велись"? А как же тогда КВ-13? Да, он родился в 1942, но ведь не на пустом месте. Значит, работы ВЕЛИСЬ. Но какие, мне неизвестно... хотя, проект А-44 тоже не просто так появился.
Утверждать, что "это мое творчество", не берусь. Моего участия "на 3 копейки". взял все характерные черты (технические решения) Т-28, Т-34 , КВ и перемешал. Потом выбрал то, что "приглянулось". и собрал вместе. Тешу себя надеждой, что не хуже...
Значит это продолжение того разговора? Скажем так - это альтернативное видение возможного единого танка Красной Армии. Я верно Вас понял?
 T2834KV1 пишет:
Обещали же поддержать...
Я не сторонник альтернативных версий, но Ваша идея меня ещё тогда заинтересовала. Так что, поддержу по мере сил.
Особенно ценно будет обсуждение, если к нему подключится Tankdriver. Надеюсь на это.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 19 октября 2014 — 13:33
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2724
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 T2834KV1 пишет:
Как обещал, версия развития отечественной "танковой мысли" в конце 30-х..начале 40-х. Типа, экстраполяция НИОКР и серийных технических решений. В принципе, это компиляция конструкций реальных танков: КВ-1, Т-34 и, как это ни странно - Т-28.
На первый взгляд, эта тема "попахивает":
1. Альтернативщиной.
2. Плагиатом.
3. Послезнайством.
4. Волюнтаризмом.
Увы, возразить не смогу. Вот, только, если:
1. Хорошо, что "история не терпит сослагательного наклонения". И я не стремлюсь ее менять. Просто я "прикинул", как мог выглядеть танк, соответствующий ТТТ "Системы бронетанкового вооружения" от апреля 1938 г. Иначе, не умею.
2. Некоторое время назад я нашел в сети название "КВТ-34" и даже, что-то читал. Но увы, сегодняшняя попытка найти этот пост не увенчалась успехом. Скорее всего, мой "проект" не лишен заимствований". За что и приношу извинения. Хотя, правильное "имя" единого танка: Т2834КВ1.
3. Как бы, послезнание присутствует. Не без того. Однако, не в конкретных технических решениях, а в их сочетании, компиляции, если хотите. Все принятые решения были проверены советскими танкостроителями в НИОКРах 30-х, а многие нашли и серийное воплощение.
4. Куда ж, без "могучего Я"? Разумеется, "авторская консепсия" имеет место быть. НО! Только на основе "актуальной инфраструктуры" от 40-х годов.

Красивая картинка не говорит о том, что танк получится хорошим.
Самое главное ограничение на тот момент времени - двигатель. Мощность мотора - 500 л\с. Следовательно, мы не могли делать универсальный танк - он не мог бы выполнять функции тяжелого, при сохранении требуемой подвижности среднего танка.
Что касается непосредственно Вашей схемы, то проведем, так сказать, "разбор эскизного проекта":
1. Корпус танка больше корпуса танка Т-34, что влечет либо увеличение массы, либо ухудшение бронирования. Если размеры идентичные, то мы не получаем никакого выигрыша в бронировании;
2. Небронированные топливные баки (если я правильно понимаю проект) в данном случае либо не рисуются, либо рисуются только крепления баков, чтобы не загромождать картинку лишними деталями. Если баки планируется бронировать, то это совершенно неграмотное решение - помимо увеличения массы по сравнению с баками в общем конструктиве корпуса, их крепление может быть разрушено попаданием ОФ снаряда небольшого калибра, бак будет оторван и отброшен в сторону;
3. Применение катков с внутренней амортизацией для среднего танка крайне нежелательно, поскольку ведет к усиленному износу гусеничных лент и даже возможной поломке траков при движении с большими скоростями. Применение бандажированных катков такого диаметра при такой массе приведет к значительному нагреву бандажей при длительном движении танка, и затем к их разрушению;
4. Применение торсионов потребует усложнения конструкции снарядных ящиков (боеукладка на полу БО) и возможному уменьшению боекомплекта, либо к увеличению высоты танка. Отказ от стрелка-радиста и размещение на его месте БК в то время еще не возможен - рацию требовалось обслуживать специально выделенному человеку, плюс никто бы не пошел на потерю еще одной пулеметной точки в танке. Пулемет в лобовой броне корпуса сохранялся еще очень долго, и на Т-44, и на Т-54 он присутствует;
5. Увеличение количества катков и поддерживающих роликов усложняет массовое производство, требует большое количество дефицитных в то время деталей (подшипников), дает большую вероятность выхода из строя танка по причине потери подвижности, из-за повреждения какого-либо катка или ролика;
6. Применение башни с таким полукруглым лбом требует применения броневого литья, что, в свою очередь, приводит к утяжелению башни - литье по бронестойкости как минимум на 10 процентов уступает броневому прокату, и соответственно, для получения равной бронестойкости толщину брони придется увеличивать;
7. Неясно с примененным в данном случае орудием, размерами его боеприпасов и размещение их в танке;
8. Не забронированы салазки и накатник орудия;
Ну и так далее. Посему, не обижайтесь, но это даже не эскиз, это просто картинка художника, весьма далекого от танковой тематики...

(Отредактировано автором: 19 октября 2014 — 13:35)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 октября 2014 — 13:41
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 64864
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 T2834KV1 пишет:
2. Некоторое время назад я нашел в сети название "КВТ-34 " и даже, что-то читал. Но увы, сегодняшняя попытка найти этот пост не увенчалась успехом.
Мне удалось найти этот материал:
"... Павлов попросил спроектировать гибридный танк к 1 декабря 1939 года силами двух КБ, чтобы принять проект до 10 декабря и выпустить два опытных экземпляра до 1 февраля 1940 года. В вышедшем позже, постановлении правительства предусматривалось начать подготовку к серийному производству гибрида сразу на четырёх заводах - ЛКЗ, №183, №174,ЧТЗ, с началом выпуска серийных танков июль 1940г(ЛКЗ и №183) и январь 1941г(№174 и ЧТЗ).

Т.к. многие конструктивные элементы уже были воплощены в танках-донорах, то всё вышеперечисленное удалось выполнить даже с некоторым опережением сроков, например корпус танка с ходовой частью, собранным МТО и башней без вооружения удалось собрать на ЛКЗ до конца декабря 1939г.

А причём здесь катавасия,- спросит читатель. По этому поводу легенда гласит,- когда ранней весной 1940г Сталин осматривал два опытных экземпляра гибридного танка, Павлов произнёс фразу о том, что это скрещенные КВ и Т-32. Иосиф Виссарионович на это, якобы заметил,- "Хорошая катавасия получилась у наших конструкторов" и предложил название танка КВТ - 34 . Так это или не так, но на фронте часто говорили: к нам подошли три катавасии или послал тебе роту катавасий. Танкисты ласково называли танк, - наша катавасия или наш котовась(просторечное)
..."
http://alternathistory.livejourn...com/1307722.html

Вот некоторые его ТТХ:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Тактико-технические характеристики

(Отредактировано автором: 19 октября 2014 — 13:42)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 октября 2014 — 14:02
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 64864
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 Tankdriver пишет:
1. Корпус танка больше корпуса танка Т-34 , что влечет либо увеличение массы, либо ухудшение бронирования. Если размеры идентичные, то мы не получаем никакого выигрыша в бронировании;
Вот что по этому поводу сказано в, приведённом выше, материале:
"... Масса танка рассчитана исходя из таковой танка Т-34(1940г) в 26т.При этом перевес по броне корпуса составил 1т, недовес по броне башни 0,2т. За счёт применеия более узких гусениц(450мм) и торсионной подвески из массы танка вычтена 1т. ..."
 Tankdriver пишет:
2. Небронированные топливные баки (если я правильно понимаю проект) в данном случае либо не рисуются, либо рисуются только крепления баков, чтобы не загромождать картинку лишними деталями. Если баки планируется бронировать, то это совершенно неграмотное решение - помимо увеличения массы по сравнению с баками в общем конструктиве корпуса, их крепление может быть разрушено попаданием ОФ снаряда небольшого калибра, бак будет оторван и отброшен в сторону
Снова таки данные по предыдущей ссылке:
"... На бронирование крышек инструментальных ящиков и дополнительных топливных баков на надгусеничных полках в районе башни израсходовано 0,2т брони. Дополнительной защитой кормы являлись запасные траки и канистры с водой..."
 Tankdriver пишет:
6. Применение башни с таким полукруглым лбом требует применения броневого литья, что, в свою очередь, приводит к утяжелению башни - литье по бронестойкости как минимум на 10 процентов уступает броневому прокату, и соответственно, для получения равной бронестойкости толщину брони придется увеличивать;
7. Неясно с примененным в данном случае орудием, размерами его боеприпасов и размещение их в танке;
Также кое-что есть в этой цитате из предыдущего источника:
"... Бронирование на 1941г обеспечивало защиту от штатных ПТО Вермахта с лобовой проекции при стрельбе в упор, с боковой проекции с дистанций более 450м при любых курсовых углах. От 88мм зенитки броня лба защищала с дистанций более 500м.

Против РАК 40 обеспечивалась защита на расстоянии свыше 500м при курсовых углах до 45гр. Появление в 1943г пушки РАК 43/41 было парировано увеличением бронирования ВЛД и башни до 100мм, кроме того, на лобовой лист башни накладывался дополнительный лист брони толщиной 60мм. Верхняя часть борта по всей длине стала защищаться наклонным листом толщиной 16-20мм. Нижняя часть борта на высоту 0,5м получила защиту той же толщины, установленной по кромкам надгусеничных полок, последние мероприятия также улучшили защиту от кумулятивных боеприпасов.

Со средины 1942г устанавливалась пушка с длинной ствола 52 калибра, что позволило пробивать 82мм брони с дистанции 500м, при использовании ББС с "подрезами".Боевой вес танка при этом составил 31т, но ухудшения надёжности и подвижности не произошло, т.к. с конца 1942г на танк стали устанавливать 5-ти скоростную КПП и улучшенные ГФ и БФ-ы. С конца 1943г в башне танка появилось 85мм орудие С-53 в немного удлинённой башне. В таком виде КВТ-34 закончил войну 9 мая 1944 года встречей с войсками союзников на Рейне
." (см. фото)

Я далёк от альтернативной истории, но, на сколько я понимаю, то такого образца на самом деле не было и весь этот рассказ про "В таком виде КВТ-34 закончил войну 9 мая 1944 года встречей с войсками союзников на Рейне" это не более чем фантазия автора. Верно? Просто человек спрогнозировал и написал научно-фантастический рассказ на эту тему. Я правильно понял сложившуюся ситуацию?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
В таком виде КВТ-3.4 закончил войну 9 мая 1944 года

(Отредактировано автором: 19 октября 2014 — 14:03)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 19 октября 2014 — 14:13
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 15:38)

 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 19 октября 2014 — 14:59
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2724
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:
это не более чем фантазия автора. Верно? Просто человек спрогнозировал и написал научно-фантастический рассказ на эту тему. Я правильно понял сложившуюся ситуацию?

Совершенно верно.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 октября 2014 — 15:09
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 64864
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 Tankdriver пишет:
Совершенно верно.
Спасибо. А то я с этой статьей совсем было запутался. Потом начал перерывать кучу материала и понял, что всё гораздо проще. Вот свой вывод и написал.

Тем не менее, как полагаете, была ли возможность при тогдашней материально-технической базе и конструкторских кадрах что-то подобное создать и внедрить в жизнь?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 19 октября 2014 — 15:22
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2724
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 T2834KV1 пишет:
О, точно! "Катавасия". А я не нашел.
Ответить "Танкдрайверу" - означает создать, как минимум, эскизный проект. А зачем? историю не изменить. Да и не надо.
Уважаемый "Танкдрайвер", ветка несет в названии слово "ЕДИНЫЙ". Т.е. "тяжелых" и "средних" не подразумевает. А так-то, я, конечно, с Вами согласен. как всегда. Вы, безусловно правы во всем. и, разумеется, не обижаюсь. Учу "теорию". ОК?
А пока, "Общий вид" ЕДИНОГО танка Красной Армии - КВ-34, обр. 1940 г.
Забыл, орудие - шутка. Ф-22, снятая с лафета, и прямо на РОДНОЙ "качающейся части" в танк! Ках-бы, Ф-32 и Ф-34 использовали эту "часть" Ф-22. С необходимыми изменениями, конечно. А я - не менял.
* нужна ли подробная картинка, вроде "разреза по оси трансмиссии"?

Вы занимаетесь абсолютно ненужным делом. Максимальная выжимка того, что можно было сделать тогда из Т-34 - это Т-44. Изучите его конструкцию, и все.
Но это был бы средний танк, для получения универсального единого танка ему явно не хватало брони и самое главное - орудия. Едиными стали танки только тогда, когда калибр орудия и его возможности по бронепробиваемости у средних танков и тяжелых сравнялись.
Единый танк В ТЕХ УСЛОВИЯХ был невозможен. Просто потому, что не существовало танковой пушки, удовлетворяющей всем требованиям, предъявляемым как к средним, так и к тяжелым танкам.
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Tankdriver пишет:
Совершенно верно.
Спасибо. А то я с этой статьей совсем было запутался. Потом начал перерывать кучу материала и понял, что всё гораздо проще. Вот свой вывод и написал.

Тем не менее, как полагаете, была ли возможность при тогдашней материально-технической базе и конструкторских кадрах что-то подобное создать и внедрить в жизнь?

Конечно. Только сначала нужно было понять - что именно. А для этого сначала нужно было полноценно повоевать.
У немцев в результате войны появились Тигры с Пантерами, у англичан - вполне приличные для своего времени Кометы, у американцев - Першинги. У нас - Т-44 и ИС-3.
Но это было потом. А к началу войны никто не мог точно знать, что именно требуется от танков. Да и школы разные - если мы пошли по пути минимизации и уплотнения, то немцы, а за ними и американцы - по пути максимального удобства боевой работы экипажа и наращивания мощности двигателя. Поэтому наши танки компактные, а их - громоздкие. Оба подхода при этом впоследствии оказались вполне жизнеспособными.
Но единый танки появился только после создания в нашей стране Т-64. До этого все танки всех стран делились на средние и тяжелые, в зависимости от тех задач, которые они должны были выполнять...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 октября 2014 — 15:33
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 64864
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 Tankdriver пишет:
Единый танк В ТЕХ УСЛОВИЯХ был невозможен. Просто потому, что не существовало танковой пушки, удовлетворяющей всем требованиям, предъявляемым как к средним, так и к тяжелым танкам.
Вот! Это самое то. Кратко и грамотно. Это следует отметить. Получите +1 в репутацию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: танки, Красная Армия, РККА, ВМВ, ВОВ, Вторая мировая, Великая Отечественная, КВ1, Т34, Т28
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевые слоны, техника вов

> Создание ответа в тему "КВ-34 - единый танк Красной Армии"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история