|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Суворов против Наполеона |
| |
mi621  |
Отправлено: 7 августа 2018 — 21:26 
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
alexeybo пишет: Под Аустерлицем в армии находился император и последнее слово в решении военных вопросов было за ним, а не Кутузовым. А тут тоже разница характеров. Суворов и от Павла карт-бланш получил на Итальянский поход, да и цесаревич его не смущал. При всём уважении к Михаилу Илларионовичу, обострять он не любил. И карьерой дорожил. alexeybo пишет: Да, но и очень "рассудные" атаки часто бывают безуспешными. И не по вине командиров или их подчиненных. Да война вообще риск. alexeybo пишет: Каждый бой в отдельности - несколько столкновений множества частей. И так далее до схватки отдельных военнослужащих. Как и жизнь. И что?
(Добавление)
alexeybo пишет: К чему какие-то слова, если есть установленный порядок управления войсками. Это Вы систему единоначалия так обозначили?
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 7 августа 2018 — 21:42
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
mi621 пишет: Я, правда, не сухопутчик, но давай определимся, что имено Вас интересует. Пока не пойму.
Я Вам задал предельно ясный вопрос: Какие виды маневра могут быть использованы при ведении оборонительных действий? И тут-же дал подсказку о том, что отход Вам едва ли понравится. Вы смогли назвать уже подсказанный мной вид маневра. Другие знаете? Я другие затрудняюсь назвать. Полагаю, что и Вы не сможете. А раз так, то "суворовский маневр" не мог быть иным, как "кутузовским отходом". Это значит, что и Суворов был бы ограничен в возможности применения маневра в Бородинском сражении.
Мог ли Суворов бы применить свой "натиск"? Русская армия отступала и остановилась под Бородино для сражения. Подкрепления в ожидаемом числе не пришли. И о какой отдаче инициативы может идти речь, если ею и ранее не владели?!
Стали готовить укрепления для ведения именно оборонительных действий. Укрепления до ума довести не сумели, артиллерию в укреплениях разместить успели частично.
Вы ведь не предлагаете выйти из укреплений и атаковать противника в начале сражения при таких условиях?! Если не предлагаете, то наступление будет осуществлять противник и он будет выбирать направление главного удара. Но Вы-то не знаете этого направления и соответственно не можете заранее поменять местами 1-ю и 2-ю армии.
Противник концентрирует артиллерию на основном направлении и атакует ваши позиции, вы несете потери. Не отразив атаки противника как осуществлять "суворовский натиск"?! Только при наличии своего резерва и отсутствии резервов у противника. Но такого положения не возникает. И идет то, что Вы называете "мясорубкой" - бои за занятые позиции.
Вот и не оказывается тут места для "суворовского натиска".
mi621 пишет: Только не говорите про Тарутино, и блестящий манёвр. Уйди Наполеон из Москвы в первой декаде сентября ... . Мы в более комфортных условиях еле отскочили, под Малоярославцем.
Что Вам не нравится в этом маневре? Ввести противника в заблуждение - успех.
Это за какой необходимостью Наполеон должен был оставить Москву в первой декаде сентября и куда должен был двинуться со своей армией в преддверии зимы?
mi621 пишет: От Вас на эту тему я пока ничего не услышал.
Может так слушали, что не услышали? А я ведь говорил про это.
mi621 пишет: Они были восполнимы, более того - восполнены. Тут сыграл фактор времени, которое было упущено. И разложение армии, вследствии долгого безделья и большого количества алкоголя и добычи.
Сильно были восполнены потери французами? В той же степени, что и русскими? Не было время упущено. Была упущена возможность разгромить русскую армию и достигнуть политической цели.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: но отвечу. если ещё раз вы напишите мне что-то подобное. Всё.
Не волнуйтесь, на Ваш ответ мы дадим свой.
(Добавление)
mi621 пишет: А тут тоже разница характеров. Суворов и от Павла карт-бланш получил на Итальянский поход, да и цесаревич его не смущал. При всём уважении к Михаилу Илларионовичу, обострять он не любил. И карьерой дорожил.
Не надо было Суворову брать карт-бланша при условии отсутствия в армии императора. Кутузов тоже "имел карт-бланш" в 1812 году. Чего Кутузову было дорожить карьерой, если он до вступления в Россию Наполеона был уже в опале? И главнокомандующим он был назначен не по тому, что в фаворе у императора был. Разве можно говорить о том, что он дорожил карьерой, сумев принять решение об отходе от Бородино и о сдаче Москвы?!
mi621 пишет: Как и жизнь. И что?
Такое впечатление, что Вы делаете реплики не дочитав до конца сообщение оппонента, поэтому возникаю вопросы, на которые уже дан ответ.
mi621 пишет: Это Вы систему единоначалия так обозначили?
Нет. Порядок управления войсками и система единоначалия - разные понятия. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 7 августа 2018 — 22:48
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
alexeybo пишет: Я Вам задал предельно ясный вопрос alexeybo пишет: И о какой отдаче инициативы может идти речь, если ею и ранее не владели?! alexeybo пишет: Вы ведь не предлагаете выйти из укреплений и атаковать противника в начале сражения при таких условиях? alexeybo пишет: Но Вы-то не знаете этого направления и соответственно не можете заранее поменять местами 1-ю и 2-ю армии. alexeybo пишет: Вот и не оказывается тут места для "суворовского натиска". alexeybo пишет: Что Вам не нравится в этом маневре? Ввести противника в заблуждение - успех. alexeybo пишет: Это за какой необходимостью Наполеон должен был оставить Москву в первой декаде сентября и куда должен был двинуться со своей армией в преддверии зимы? alexeybo пишет: Может так слушали, что не услышали? alexeybo пишет: Сильно были восполнены потери французами? В той же степени, что и русскими? alexeybo пишет: Не было время упущено. Была упущена возможность разгромить русскую армию и достигнуть политической цели.
(Добавление)
alexeybo пишет: Кутузов тоже "имел карт-бланш" в 1812 году. Чего Кутузову было дорожить карьерой, если он до вступления в Россию Наполеона был уже в опале? alexeybo пишет: Не надо было Суворову брать карт-бланша при условии отсутствия в армии императора. alexeybo пишет: Нет. Порядок управления войсками и система единоначалия - разные понятия. (Отредактировано автором: 7 августа 2018 — 23:01) |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Михаил1 |
Отправлено: 8 августа 2018 — 11:29
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
alexeybo пишет: Есть существенная разница. Там и тогда где командовал Суворов в армии не присутствовал император. Под Аустерлицем в армии находился император и последнее слово в решении военных вопросов было за ним, а не Кутузовым.
Поэтому Суворову на поле боя свою точку зрения отстаивать было не перед кем.
Суворов имел на порядок больше авторитета, чем Кутузов и кто-то из австрийцев. Все ждали бы плана сражения от него лично, а не от какого-то австрийского генерала. И Александр-1 поддерживал именно Суворова.
А Кутузов де-факто от командования самоустранился. Не согласен с планом - просись в отставку, спорь. Он же молчал. Потом, кто мешал разведку и боевое охранение организовать? Дурацкий план не вина Кутузова, а вот плохая организация боя - его вина. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 8 августа 2018 — 12:14
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
mi621 пишет: Я дал предельно ясный ответ. Или не так по целям оборонительного сражения и были ли они выполнены?
На заданный мной вопрос Вы правильного ответа не дали, поскольку цели обороны никак не виды маневра.
mi621 пишет: Т.е., по-Вашему, отступающая армия не может дать наступательного сражения? Опираясь на оборонительные сооружения. Или нанести контрудар?
Отступающая армия может дать наступательное сражение своему противнику. Но успешным это будет при изменении баланса сил в ее пользу, либо наличия благоприятной ситуации. Изменения баланса сил в пользу русской армии не произошло. Наполеон не с проста остановился в Гжатске и стоял там 20-22 августа. Он подтягивал свои силы и готовился к предстоящему сражению. А русская армия в это время шла к Бородино. Наполеон таким образом не дал возможности встретить всей русской армии у Бородино его армию растянутую в движении. Это русский арьергард 24 августа едва не был отсечен от основных сил.
А контрудары наносились, но это не было общим наступлением. Для общего наступления благоприятных условий (перевеса сил) не наступило, и Кутузов в такой ситуации не предпринимал рискованных и сопряженных с бОльшими потерями действий по ведению наступления. Это не было излишней осторожностью. Цена ошибки была велика.
mi621 пишет: Конечно, если готовите оборонительное сражение. А французы дали заявку на наступательные действия, когда атаковали Шевардинскую позицию. Прямо с марша разворачиваясь в боевые порядки. В целом наши остались пассивными наблюдателями. Не так?
У Шевардино действовали не основные силы сторон. Вы полагаете разумным основным силам русских покинуть укрепления и двинуться к Шевардино для удара по французам. Однако я полагаю, что подобные действия лишь помогли бы Наполеону выманить русскую армию с подготовленных позиций. Он бы тоже двинул вперед свои силы, и сражение произошло бы в чистом поле и с бОльшим фронтом, что давало преимущество Наполеону.
mi621 пишет: Не места не оказывается, а натиска. Инициатива была отдана именно под Шевардино. Сознательно или нет дело десятое.
Выше отвечено.
mi621 пишет: Всё нравиться. Только двинь Наполеон из Москвы на Калугу не в середине октября, а в середине сентября, и что тогда? В Тарутине тысяч 70, много новобранцев, не хватает оружия. У Наполеона пусть 100, в Москву он вошёл со 115, если память не изменяет.
Наполеон в Москву рвался не для того, чтобы тут же ее оставить. Посмотрите на его слова, сказанные еще до Бородинского сражения: "Воины! Вот сражение, которое вы так желали. Победа зависит от вас. Она необходима для нас; она доставит нам все нужное: удобные квартиры и скорое возвращение в отечество". Не собирался он уходить из Москвы. Даже если бы он двинулся за русской армией, ему бы пришлось оставить в Москве гарнизон. И не малый. У него была уверенность, что русская армия даст тут же генеральное сражение, а не продолжит отходить? Мне кажется, что такой уверенности у него не было. И думаю, что русская армия при неблагоприятных условиях не стала бы ложиться костьми при Тарутине, а отступила бы, как при Бородино.
И потом, это ведь русские войска атаковали авангард Мюрата, но не смогли его разгромить.
mi621 пишет: Да не понятно, зачем он там сидел. И какое преддверие зимы сентябрь? Он через неделю был бы в Калуге, ещё через 2-3 в Смоленске.
Ждал в Москве он получения политических дивидендов от своих действий. Если бы он поступил так, как Вы пишите, то для чего было ему делать этот моцион: от Смоленска к Бородино и через Москву в Калугу и далее обратно в Смоленск? Он не туристом прибыл в Москву полюбоваться московскими достопримечательностями и был еще в надежде на получение политического результата от действий армии.
mi621 пишет: Вы пишете о Аустерлице. Я и отвечаю по 1805 году. И тут же у Вас 1812-й. Давайте соблюдать хронологию.
Нет, я пишу о наличии у Кутузова карт-бланша в 1812 году, а об Аустерлице. Это ясно видно из моего текста. Вы его и процитировали. Не наводите "тень на плетень", хронология тут не при чем. Вы утверждаете, что Суворов имел "карт-бланш" на Итальянский поход, я утверждаю о наличии "карт-бланша" у Кутузова в 1812 году в войне с Наполеоном. Предложите мне не путать географию?
mi621 пишет: Да ну? При нём находились куратор - некий советник Фукс, и цесаревич. А вот слова Павла "воюй, как умеешь" и есть карт-бланш. Михаил Илларионович запросить подобное не решился. В 1812-м ему всё это дозволили без просьб. Ситуация была аховая.
Ну, да! Если нет рядом императора, то советник так и остается советником, а главнокомандующий - главнокомандующим, который доносит результаты императору, а не согласовывает у него свои действия.
mi621 пишет: Да. Система единоначалия определяет порядок управления войсками.
Нет. Система единоначалия не определяет порядок управления войсками. Это видно из ст.33 УВС ВС РФ, где дается понятие единоначалию. Видимо Вы не изучали управления войсками и не знаете о чем речь. Тогда оставим это вопрос.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Суворов имел на порядок больше авторитета, чем Кутузов и кто-то из австрийцев. Все ждали бы плана сражения от него лично, а не от какого-то австрийского генерала. И Александр-1 поддерживал именно Суворова.
Может и имел Суворов больше авторитета, чем Кутузов, но это было в иное время. В 1812 году больший авторитет Суворова не имел значения, т.к. Суворов до этого умер, а авторитет Кутузова к этому времени вырос. Александр I не мог поддерживать Суворова, поскольку Суворов умер в 1800 году, а Александр Павлович стал Александром I в 1801 году.
Михаил1 пишет: А Кутузов де-факто от командования самоустранился. Не согласен с планом - просись в отставку, спорь. Он же молчал. Потом, кто мешал разведку и боевое охранение организовать? Дурацкий план не вина Кутузова, а вот плохая организация боя - его вина.
Командование осуществлял император, и в данной ситуации командование еще и Кутузовым было бы дезорганизацией. Спорить с императором - пустое занятие. План - часть организации боя. Если план - дурацкий, то и организация боя - дурацкая. При этом, если вина за план не на Кутузове, то и за организацию боя вина не на нем. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 8 августа 2018 — 12:42
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Михаил1 пишет: А кто мешал там дивизию разместить, много арты - 12 фунтовой и укрепить? Михаил1 пишет: Если бы так в 1941 воевали, немцы бы до Волги дошли...  Михаил1 пишет: А толку от казаков для обороны Утицкого кургана?
(Добавление)
alexeybo пишет: На заданный мной вопрос Вы правильного ответа не дали, поскольку цели обороны никак не виды маневра. alexeybo пишет: Но успешным это будет при изменении баланса сил в ее пользу, либо наличия благоприятной ситуации. Изменения баланса сил в пользу русской армии не произошло. alexeybo пишет: Наполеон таким образом не дал возможности встретить всей русской армии у Бородино его армию растянутую в движении. alexeybo пишет: Это русский арьергард 24 августа едва не был отсечен от основных сил. alexeybo пишет: А контрудары наносились, но это не было общим наступлением. alexeybo пишет: Нет, я пишу о наличии у Кутузова карт-бланша в 1812 году, а об Аустерлице. Это ясно видно из моего текста. Вы его и процитировали. Не наводите "тень на плетень", хронология тут не при чем.
ВЫ - Под Аустерлицем в армии находился император и последнее слово в решении военных вопросов было за ним, а не Кутузовым.
Я - А тут тоже разница характеров. Суворов и от Павла карт-бланш получил на Итальянский поход, да и цесаревич его не смущал. При всём уважении к Михаилу Илларионовичу, обострять он не любил. И карьерой дорожил.
Простите, где здесь 12-й год?
А вот дальше:
ВЫ - Не надо было Суворову брать карт-бланша при условии отсутствия в армии императора. Кутузов тоже "имел карт-бланш" в 1812 году. Чего Кутузову было дорожить карьерой, если он до вступления в Россию Наполеона был уже в опале? И главнокомандующим он был назначен не по тому, что в фаворе у императора был. Разве можно говорить о том, что он дорожил карьерой, сумев принять решение об отходе от Бородино и о сдаче Москвы?!
Я - Вы пишете о Аустерлице. Я и отвечаю по 1805 году. И тут же у Вас 1812-й. Давайте соблюдать хронологию.
Кто тут что на что наводит? Я о 805-м, Вы перескакиваете на 812-м. Мол, чего карьерой-то дорожить. А под Аустерлицем что сдристнул Михаил Илларионович императора послать? А вот Александр Васильевич другого замеса был. Михаил1 пишет: Вы полагаете разумным основным силам русских покинуть укрепления и двинуться к Шевардино для удара по французам. alexeybo пишет: Ну, да! Если нет рядом императора, то советник так и остается советником, а главнокомандующий - главнокомандующим, который доносит результаты императору, а не согласовывает у него свои действия. alexeybo пишет: Нет. Система единоначалия не определяет порядок управления войсками. Это видно из ст.33 УВС ВС РФ, где дается понятие единоначалию. Видимо Вы не изучали управления войсками и не знаете о чем речь. Тогда оставим это вопрос.
Основные принципы У.в.: единоначалие; централизация управления во всех звеньях с предоставлением подчинённым возможности проявлять инициативу в определении способов выполнения поставленных им задач; твёрдость и настойчивость в реализации принятых решений; ... и далее. Я, для Вас, выделил. alexeybo пишет: Видимо Вы не изучали управления войсками и не знаете о чем речь. (Отредактировано автором: 8 августа 2018 — 13:39) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 8 августа 2018 — 16:24
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
mi621 пишет: Т.е. названные мной отход, атака и контратака это цели, а не виды?
Атака и контратака - не виды маневра.
mi621 пишет: Силы были равны. При равных силах РИА атаковать не могла?
Атаковать можно и при слабых силах. Только результат такой атаки может быть плачевным.
mi621 пишет: РИА начала окапываться у Бородина с 22 августа. И только во второй половине дня 24-го появились французы.
Полагаете, что действий Коновницына и Мюрата у Гриднево и Колоцкого монастыря не было 23 и 24 августа?
mi621 пишет: Не отсечён, а отступил в тесном контакте. Достаточно рядовой момент.
Не отсечен, т.к. отступил под угрозой отсечения от основных сил. Действительно, это - достаточно рядовой момент, но показательный. Армия готовится (переходит) к наступления под прикрытием действий авангарда, выдвигая и разворачивая основные силы для действий. У арьергарда иные задачи. Поэтому он отступал до соединения с основными силами, расположенными на "сильной позиции".
mi621 пишет: Контрудары или контратаки?
В данном случае особой разницы нет, поскольку контратака будет контрударом войсками.
mi621 пишет: Простите, где здесь 12-й год?
Да ниже 1812 год:
mi621 пишет: ВЫ - Не надо было Суворову брать карт-бланша при условии отсутствия в армии императора. Кутузов тоже "имел карт-бланш" в 1812 году.
Не видели этого раньше?
mi621 пишет: Зачем к Шевардино? Французы не одной колонной шли.
Да для того, чтобы удержать эту позицию и чтобы не получилось как Вы пишите:
mi621 пишет: раз, и левого фланга ни хрена нет.
mi621 пишет: Хорошая у Вас манера общения. Нужно позаимствовать. Для некоторых случаев.
Это ведь - каков вопрос, таков и ответ.
mi621 пишет: Зачем оставлять. Можно продолжить.
Основные принципы У.в.: единоначалие; централизация управления во всех звеньях с предоставлением подчинённым возможности проявлять инициативу в определении способов выполнения поставленных им задач; твёрдость и настойчивость в реализации принятых решений; ... и далее. Я, для Вас, выделил.
Продолжить, значит - продолжить. Ваш выбор.
Только принцип - ни разу не порядок.
Сайт МО РФ - хороший источник, но не первоисточник. Но и на той странице сайта можно найти искомое. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 8 августа 2018 — 17:23
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
alexeybo пишет: Атака и контратака - не виды маневра. alexeybo пишет: Атаковать можно и при слабых силах. Только результат такой атаки может быть плачевным. alexeybo пишет: Полагаете, что действий Коновницына и Мюрата у Гриднево и Колоцкого монастыря не было 23 и 24 августа? alexeybo пишет: В данном случае особой разницы нет, поскольку контратака будет контрударом войсками. alexeybo пишет: Не видели этого раньше? alexeybo пишет: Да для того, чтобы удержать эту позицию и чтобы не получилось как Вы пишите: alexeybo пишет: Это ведь - каков вопрос, таков и ответ. alexeybo пишет: Только принцип - ни разу не порядок alexeybo пишет: Сайт МО РФ - хороший источник, но не первоисточник. Но и на той странице сайта можно найти искомое. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 8 августа 2018 — 18:08
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
mi621 пишет: А что это? Оборона это вид манёвра"
Я не пойму где начинаются скобки, кому принадлежат эти слова и где взяты. Но, оборона - не вид маневра.
mi621 пишет: Он и превосходящих силах может быть плачевным.
Это точно! А при слабых силах-то как может!!!
mi621 пишет: Почему не было. Были. У Колоцкого Монастыря и Глазово. У Коновницына была задача дать ГА 1-2 дня, он и не отрывался далеко.
Гриднево в Можайском районе https://ru.wikipedia.org/wiki/Гриднево_(Московская_область)
А где находилось Глазово?
mi621 пишет: В данном случае или вообще?
Если это так важно для Вас, то - и в данном случае и вообще.
mi621 пишет: Я Вам на это и указал. Не я же с Аустерлица перескочил в 1812-й год.
Так и не я первым упомянул "бездействие" Кутузова под Аустерлицем как пример его нерешительности, робости.
mi621 пишет: Т.е. при атакующих действиях всё должно было сойтись у Шевардино? Любые другие направления отметаются?
Предложите другой вариант. Шевардино - не единственный. Насколько возможен другой - посмотрим.
mi621 пишет: Казуистикой не занимайтесь. Вот Вам ещё. Основу У. в. составляет решение командира (командующего), в котором он определяет замысел действий и способы его осуществления; задачи подчинённым подразделениям, частям (соединениям), сроки их выполнения; порядок взаимодействия и др. Основа всё равно единоначалие.
Опять Вы не угадали.
mi621 пишет: Это не сайт МО РФ. Это - учебник Резниченко "Тактика".
А как похоже на сайт МО применением сокращения "У.в.". |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 8 августа 2018 — 20:13
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
alexeybo пишет: Но, оборона - не вид маневра. alexeybo пишет: Это точно! А при слабых силах-то как может!!! alexeybo пишет: Гриднево в Можайском районе https://ru.wikipedia.org/wiki/Гриднево_(Московская_область)
А где находилось Глазово? alexeybo пишет: Если это так важно для Вас, то - и в данном случае и вообще. alexeybo пишет: Так и не я первым упомянул "бездействие" Кутузова под Аустерлицем как пример его нерешительности, робости. alexeybo пишет: Предложите другой вариант. Шевардино - не единственный. Насколько возможен другой - посмотрим.
Подробнейшая карта Бородинского сражения 1812 год. Схема сражения при Бородино 26 августа 1812 года (по старому стилю - Юлианский календарь)
http://go.mail.ru/redir?via_page...StteT6GlUAY1MTbw Не получается активная ссылка, забейте в поисковик. Если интересно. alexeybo пишет: Опять Вы не угадали. alexeybo пишет: А как похоже на сайт МО применением сокращения "У.в.".
(Добавление)
Странно. Ссылка заработала. Глюк что ли был.(Отредактировано автором: 8 августа 2018 — 20:15) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 8 августа 2018 — 20:52
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
mi621 пишет: Может я и ошибаюсь. Но, всегда считал, что манёвром считается и оборона и её компоненты - отходы, охваты, любые перемещения подразделений и маневрирование огнём.
Оборона - вид боя. У Резниченко это должно быть написано.
mi621 пишет: Тогда лучше сразу сдаваться.
Русские не сдаются! 
mi621 пишет: Глазово — деревня в Можайском районе Московской области в составе сельского поселения Горетовское. 1812, 24 августа (5 сентября) — арьергардные бои у Колоцкого Монастыря и Глазово.
Горетовское сельское поселение северо-восточнее места событий как минимум на 6 км. Не подходили же французы к Бородино с той стороны!
mi621 пишет: Я Вам лучше карту предложу. Вариантов, на мой взгляд три, по числу колонн французов.
Зачем мне-то выбирать, ведь я не предлагал наступать на французов. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 8 августа 2018 — 22:44
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
alexeybo пишет: Оборона - вид боя. У Резниченко это должно быть написано. Пусть так. alexeybo пишет: Русские не сдаются! Даже не обсуждается. alexeybo пишет: Горетовское сельское поселение северо-восточнее места событий как минимум на 6 км. Не подходили же французы к Бородино с той стороны!
05.09.1812
«24 августа под деревнею Глазово, через которую отряд генерала барона Крейца шел к селу Бородину, неприятель, довольно сильный, заняв генералу барону Крейцу дорогу, старался его задержать, но Сибирского драгунского полка капитан и штабс-капитан Оффенберги, ударив с авангардом, оного рассеяли, дорогу очистили и пленных забрали».
http://www.1812.ru/
alexeybo пишет: Зачем мне-то выбирать, ведь я не предлагал наступать на французов. Тема предлагает. Выбираю левую, исходя из конфигурации войск и местности. С удержанием Шевардино.
Вы тоже не ошиблись по арьергардным боям. Там была серия Гриднёво, Мышкино, Поповка, все не помню. Нужно смотреть. У Поликарпова должно быть. Просто принято обозначать - 1812, 24 августа (5 сентября) — арьергардные бои у Колоцкого Монастыря и Глазово. (Отредактировано автором: 8 августа 2018 — 22:50) |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Новое время » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
