Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Михаил1 пишет:
Вообще -то есть разные уровни защиты. Что-то держит пулю ПМ, а что-то полю от ДШК. Но и то, и другое противопульная броня.
Замечательно
Я еще такого бреда не слыхал
STiv пишет:
Угу.....ну так противопульная она или какая?
Может мы чета не знаем о новой защите в Армии ? (Добавление)
Гот пишет:
Дело в "Железном занавесе" при Сталине.
Простите и что было плохого в ЖЗ??
(Отредактировано автором: 25 октября 2016 — 21:49) ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Гот
Отправлено: 25 октября 2016 — 23:12
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
Я смотрю, что он сделал для страны. А сделал он много.
Так и другие делали. Но с гораздо меньшими жертвами.
Святослав пишет:
Простите и что было плохого в ЖЗ??
Точно, ничего. На фиг это интернет, джинсы и рок.
mi621 пишет:
Ну так что? Люди голые ходили?
Но Вы же всё-таки предпочитаете настоящие американские джинсы, да ещё и определённой фирмы. Как-то не стыкуется с образом советского человека - строителя социализма.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 25 октября 2016 — 23:24
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
Так и другие делали.
Я и не спорю. Были и другие, Иван 4-й, например.
Гот пишет:
Но Вы же всё-таки предпочитаете настоящие американские джинсы, да ещё и определённой фирмы.
Значит надену другие.
Гот пишет:
Как-то не стыкуется с образом советского человека - строителя социализма.
Я ничего не строил. Я спокойно жил, в нормальной стране.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Десантники России покинули Египет после учений
Российские десантники вернулись в Россию после совместных антитеррористических учений в Египте. Об этом сообщает департамент информации и массовых коммуникаций Минобороны России.
«В ходе переброски подразделение ВДВ России с вооружением и техникой в оперативном порядке осуществило марш с военной базы Эль-Умаед на аэродром Бург Эль-Араб. Им предстоит совершить перелёт на самолетах военно-транспортной авиации в центральную часть России», — говорится в сообщении ведомства, пишет RT.
В департаменте добавили, что переброску под переброску подразделения ВДВ с вооружением и техникой осуществляют пять самолётов Ил-76МД.
Российско-египетские антитеррористические учения «Защитники дружбы — 2016» проходили в Египте с 15 по 26 октября. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 26 октября 2016 — 11:18
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
Были и другие, Иван 4-й, например.
Я знаю, что Вы большой поклонник Ивана IV. Хотя не пойму почему именно его Вы почитаете. За опричнину?
mi621 пишет:
Значит надену другие.
Так а сейчас кто Вам мешает? Или приказ нужен?
mi621 пишет:
строителя социализма.
Я ничего не строил
Хотите сказать, что в коммунистическую идеологию не верили?
Михаил1
Отправлено: 26 октября 2016 — 11:27
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Для вас: ПО ОПЫТУ БД в САР. В чем особенности БД в САР?
1- Условия местности пустыня и полупустыня.......
2- Иррегулярные военные формирования с обеих сторон.....т.е. партизаны и ополчение- не профи......
3-НЕТ линии фронта. Есть очаговые зоны концентрации живой силы и техники.....
4- Климатические условия- жаркий и безводный участок местности, сложный и мало проходимый рельеф....
5- Много песка- песок абразив...т.е. высокий износ трущихся поверхностей....в технике...перегрев двигателей......снижение моторессурса, отсутствие ремонтных баз...
6- действуют мобильными группами.
7-Большие расстояния......
Теперь внимательно перечитайте статью. УАЗ, 7-8 человек команды, пулемет, гранатометы, возожна установка миномета......ни чего не напоминает?
А что в этом опыте уникального? А до этого подобных действий в пустыне никто не вел? Мы у кого учимся? У ИГИЛ? Ну так главное их ноу-хау это джихад-мобили, может и их на вооружение возьмем?
1) Ничего уникального. У нас подобные действия велись в Калмыкии в 1942 году, а до этого Халхин-Гол. А еще актуальней опыт Роммеля и противостоящих ему британцев, Арабо-Изральские войны, Буря в пустыне и Ирак-2003, Ангола, действия в Афгане.
2) Мы что на уровень ополченцев опускаемся? Может надо армию готовить к войне армий, а не банд?
3) Обычное дело в современной войне, линия фронта скорее редкость. Даже на Донбассе плотность войск по меркам ВОВ смешная.
4,5) Вся военная техника СА отрабатывалась для действий в пустыне. И наши южные округа, и арабы, и негры ее активно использовали в пустыне.
6) Действия мобильными группами требуют снижения огневой мощи и защищенности.
7)Аналогично. Запасы хода УАЗ и другой бронетехники очень близки.
STiv пишет:
Нет учите мат часть.......
Обычный ответ, когда возразить нечего. Я же вам даю развернутые ответы.
STiv пишет:
А у них что есть штатная техника: танки БМД, БТР?
А зачем она им? Они то как раз и действуют небольшими группами, для них актуальные легкие джипы, багги, квадрациклы, ну и пешкарус + захват транспортных средств у противника.
STiv пишет:
Угу.....ну так противопульная она или какая?
Я вам задаю вопрос, какой класс защиты. У противопульной брони несколько классов.
STiv пишет:
Вот ЭТо о чем?
О том, что советские военные теоретики зачем то вооружили БМП-1 и БМД-1 гладкоствольной 73мм пушкой, а проще СПГ, вместо автоматической пушки.
STiv пишет:
БМД_-1 СРЕДСТВО ДОСТАВКИ, т.е. транспортное средство,и создавалось именно для увеличения скорости передвижения и во вторую очередь для усиления огневой мощи. Огневая мощь в данном случае- вторична. То, что она вооружена орудием и ПКТ аналогичным БМП-1 не делает их похожими.....БМП- машина транспортировки и огневой поддержки на поле боя....
Второе. БМД создавалось как одноразовая машина, т.к. ее возвращение после выполнения операции в тылу противника не предполагалось....в отличии от БМП...
1) Это транспортно-боевое средство, Маргелов хотел аналог БМП-1, но в облегченном варианте. Вот и создали БМД-1. Вооружили машину аж 3-я ПКТ, так что десант/экипаж мог вести активный бой не покидая машину.
2) Насчет одноразовой машины. Она не более одноразовая, чем любая другая армейская машина. Вряд ли планировалось положить десант в тылу противника, скорее он должен был устроить ад в его тылу и дождаться подхода главных сил.
STiv пишет:
ОНИ СТОЯЛИ НА ВООРУЖЕНИИ. В серийном производстве их не было, т.к. к тому моменту войска ими были укомплектованы и выпуск шел, только как восполнение вышедшей из строя техники.... Радость
Не пишите глупость тем паче если не понимаете, что такое сирийка в области военной техники......
Производство БМД базовой модификации продолжалось до 1979 года, всего было выпущено около 2200 машин в линейном и не менее 360 в командирском варианте.Производство БМД-1П осуществлялось с 1979 по 1986, а БМД-1ПК — по 1987 год. Всего было выпущено, соответственно, более 1000 и 220 машин этих вариантов, кроме того, до их стандарта модернизировались при капитальном ремонте все ранее выпущенные БМД-1 и БМД-1К.
Ну только вы у нас умности наверно пишите? Сирийка в области военной техники? Да ничего особенного. Знакомый ТВД, там наши советники с 60-х были, конфликты чередой шли. Просто у нас нет четкой концепции развития ВС, вот войска и лихорадит бесконечными реформами. (Добавление)
Святослав пишет:
Замечательно
Я еще такого бреда не слыхал
Ну чтож, учитывая Ваш высокий уровень знаний, постараюсь вам его повысить.
Скажем при заказе Тигров МВД и МО оговаривается класс защиты. Обычно от 3 до 5.
У НАТО система интересней:
STANAG 4569
1) противопульная защита: пуля M80 (простая) патрона 7,62 мм х 51 на дистанции 30 метров при скорости встречи 833 м/с
или пуля SS 109 патрона 5,56×45 мм НАТО на дистанции 30 метров при скорости встречи 900 м/с
или пуля М193 (простая) патрона 5,56×45 мм НАТО на дистанции 30 метров при скорости встречи 937 м/с
угол (направление) подхода пули: 360° (кругом)
противоосколочная защита: подрыв 155 мм осколочно-фугасного снаряда на дистанции 100 м
противоминная защита: Ручные гранаты, неразорвавшиеся боевые элементы артиллерийских снарядов и противопехотные взрывные устройства при подрыве под машиной.
2) противопульная защита: пуля БЗ бронебойно-зажигательная патрона 7,62мм x 39 на дистанции 30 метров при скорости встречи 695 м/с
угол (направление) подхода пули: 360° (кругом)
противоосколочная защита: подрыв 155 мм осколочно-фугасного снаряда на дистанции 80 м
противоминная защита: подрыв противотанковой мины фугасного действия (масса заряда 6 кг ВВ):
2а — подрыв мины от нажимного действия при наезде колесом или гусеницей
2b — подрыв мины под днищем.
3) противопульная защита: пуля бронебойная Bofors Carl Gustaf FFV, другое обозначение AP M993[2] (сердечник WC) патрона 7,62 мм x 51 на дистанции 30 метров при скорости встречи 930 м/с
угол (направление) подхода пули: 360° (кругом)
противоосколочная защита: подрыв 155 мм снаряда на дистанции 60 м
противоминная защита: подрыв противотанковой мины фугасного действия (масса заряда 8 кг ВВ):
3а — подрыв мины от нажимного действия при наезде колесом или гусеницей
3b — подрыв мины под днищем.
4) противопульная защита: пуля Б-32 патрона 14,5 мм x 114 на дистанции 200 метров при скорости встречи 911 м/с
угол (направление) подхода пули: 360° (кругом)
противоосколочная защита: подрыв 155 мм осколочно-фугасного снаряда на дистанции 25 м; направление подхода осколков: - 360° (кругом); углы возвышения 0 - 90°
противоминная защита: подрыв противотанковой мины фугасного действия (масса заряда 10 кг ВВ):
4а — подрыв мины от нажимного действия при наезде колесом или гусеницей
4b — подрыв мины под днищем.
5) противоснарядная защита: 25 мм бронебойный подкалиберный снаряд (БПС с отделением) типа APDS-T, индекс патрона «Эрликон-Контравес» PMB 073 на дистанции 500 метров при скорости встречи 1258 м/с и 25 мм бронебойный оперённый подкалиберный снаряд (БОПС) на дистанции 500 метров
угол (направление) подхода снаряда: из переднего сектора обстрела ±30°, включая борта; угол возвышения 0°
противоосколочная защита: подрыв 155 мм осколочно-фугасного снаряда на дистанции 25 м
противоминная защита: нет данных
6) противоснарядная защита: 30 мм бронебойный оперённый подкалиберный снаряд (БОПС) и бронебойный снаряд типа БТ на дистанции 500 метров
угол (направление) подхода снаряда: из переднего сектора обстрела ±30°, включая борта; угол возвышения 0°
противоосколочная защита: подрыв 155 мм осколочно-фугасного снаряда на дистанции 10 м; направление подхода осколков: - 360° (кругом); углы возвышения 0 - 90°
По этому когда я спрашиваю какая именно противопульная броня мой вопрос вполне логичен и законен.
А ваша беда - предвзятое отношение к собеседнику и значительные пробелы в знаниях.
mi621
Отправлено: 26 октября 2016 — 11:43
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
Я знаю, что Вы большой поклонник Ивана IV. Хотя не пойму почему именно его Вы почитаете. За опричнину?
За заботу о стране.
Гот пишет:
Так а сейчас кто Вам мешает? Или приказ нужен?
Есть-ношу. Не будет-не буду носить.
Гот пишет:
Хотите сказать, что в коммунистическую идеологию не верили?
Если честно, мне плевать на идеологию. Были занятия интереснее и приятнее. Но она нужна.
Святослав
Отправлено: 26 октября 2016 — 12:16
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Михаил1 пишет:
Ну чтож, учитывая Ваш высокий уровень знаний, постараюсь вам его повысить.
Скажем при заказе Тигров МВД и МО оговаривается класс защиты. Обычно от 3 до 5.
У НАТО система интересней:
Я это и без Вас знаю.
Вы про ДШК бред написали ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
STiv
Отправлено: 26 октября 2016 — 12:17
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
А что в этом опыте уникального? А до этого подобных действий в пустыне никто не вел?
Ну расскажите....когда РФ вела БД в пустынной местности?
Михаил1 пишет:
Мы у кого учимся? У ИГИЛ?
В том числе. Или вы серьезно считаете . что у противника не учатся? шутите или не понимаете о чем пишите?
Михаил1 пишет:
1) Ничего уникального. У нас подобные действия велись в Калмыкии в 1942 году, а до этого Халхин-Гол. А еще актуальней опыт Роммеля и противостоящих ему британцев, Арабо-Изральские войны, Буря в пустыне и Ирак-2003, Ангола, действия в Афгане.
1- Простие вы не путаете 1942 год и 2016? И армии разные да и поколение военных игое да и оружие.....
2- Мы воевали в частях Ромеля?
3-Буря в Пустыне мы то же воевали?
4- Ангола совершенно иной ТВД. там вообще была другая история.советники...так же как в арабо-Израильских войнах. Самостоятельно армия не воевала.
Итог: опять хрен знает о чем. Повторяю. Армия должна воевать каждые 10 лет. все меняется и противник и техника и условия. армия должна иметь опыт ведения БД в любых условиях.....Каждое поколение......
Кроме того. Сейчас войны новго поколения и новая тактика и стратегия ведения БД, в другой ветке обсуждали.....
Люди которые воевали на халхин-Голе давно умерли, была другая армия и противник......
Михаил1 пишет:
Я же вам даю развернутые ответы.
лучше бы не давали, ибо обсуждать не чего.
Михаил1 пишет:
STiv пишет:
А у них что есть штатная техника: танки БМД, БТР?
А зачем она им? Они то как раз и действуют небольшими группами, для них актуальные легкие джипы, багги, квадрациклы, ну и пешкарус + захват транспортных средств у противника.
вы с ориентацией определитесь, сначала заявлеете что вес и габариты критичны, потом, а зачем они? и опять перечисляете технику..так есть техника или нет?
Михаил1 пишет:
Я вам задаю вопрос, какой класс защиты. У противопульной брони несколько классов.
Уважаемый! Противопульная броня - это противопульная броня. Борт БМД-1-2 , АКМ пробывал , в некоторых случаях на вылет......12 мм пулемет прошивал борт БМД на вылет без проблем.......
Михаил1 пишет:
О том, что советские военные теоретики зачем то вооружили БМП-1 и БМД-1 гладкоствольной 73мм пушкой, а проще СПГ, вместо автоматической пушки.
Да я гляжу и читая вас понимаю.вот только вас не хватало при принятии решения...вы бы точно, всех за пояс загнали......ну как не почитаю вас- все дураки- вы один спец по всем вопросам вооружения?
Для ВАС лично, как человека не служившего в армии. не представляющего, что такое производство и как вообще принимается решения о постановке на вооружение, сообщаю, есть несколько критериев:
1- лучшее из доступного.
2- цена...
3- эффективность....
4- возможность наладить производство.....
5- простота и удобство......
Указанные орудия - это орудия конца 60-ых, для массовой армии.....то, что могли поставить в тот момент.......Для своего времени оно было достаточно эффективно и решало свои задачи. Автоматические пушки в тот момент, не имели достаточной эффективности. орудие Гром- это полуавтоматическое орудие.....Да к концу 70-ых оно стало не эффективным.......т.е. устарело.
Михаил1 пишет:
1) Это транспортно-боевое средство, Маргелов хотел аналог БМП-1, но в облегченном варианте. Вот и создали БМД-1. Вооружили машину аж 3-я ПКТ, так что десант/экипаж мог вести активный бой не покидая машину.
Уважаемый! БМД и БМП- совершенно разные машины! По всем параметрам, за исключением стандартного вооружения......Вы если не представляете о чем говорите, лучше не позортесь!
десантное отделение БМД-1, 2 имеет вместимость на 3 человек! У БМП сколько? расположение двигла, изменяемый клиренс, способность к десантированию, материалы корпуса и ходовой, вес......все разное! Это разные машины и по классу и по задачам примененя.....
Михаил1 пишет:
2) Насчет одноразовой машины. Она не более одноразовая, чем любая другая армейская машина. Вряд ли планировалось положить десант в тылу противника, скорее он должен был устроить ад в его тылу и дождаться подхода главных сил.
Еще раз для тех кто на бронепоезде! БМД предназначена для разовой акции в тылу противника, ни кто не ожидал ее возвращения обратно, так же как и л.с. Эти машины расчитаны как и солдат ВДВ на 15 мин боя. основная задача- увеличить дальность и скорость перемещения. вторая функция- по возможности усилить и без того, слабую огневую мощь десанта. Стандартная десантная рота, в 1,5-2 раза уступает по численности и огневой мощи стандартному пехотному подразделению противника.
Вы просто не понимаете, не только смысла, тактики и специфики ВДО, вы умудряетесь сравнивать, то что не сравнивают.
В Афгане, БМД оказалась не эффективна именно потому, что в условиях высокогорья в БД против партизан, она была предназначена совершенно для иных целей.......
Михаил1 пишет:
Ну только вы у нас умности наверно пишите? Сирийка в области военной техники? Да ничего особенного. Знакомый ТВД, там наши советники с 60-х были, конфликты чередой шли. Просто у нас нет четкой концепции развития ВС, вот войска и лихорадит бесконечными реформами.
Ну если вы такой начитанный, плиз критерии серийности в контексте военной техники плиз в студию?
Что такое серийное производство?
Второе. Мля горе от ума. Чем БМД-1 отличается от БМД-1ПК? В чем отличия БМД-1П, от БМД-1К, от БМД-1? назовите различия?
Михаил1 пишет:
так что десант/экипаж мог вести активный бой не покидая машину.
Что бы вы до конца понимали о чем вы пишите и критично, относились к тому, что вы читаете- экипаж БМД-1, строго говоря состоит из 2 человек......мех вод и оператор.....Ибо при десантировании техники с экипажем именно эти 2 человека и десантируются в машине.....
(Отредактировано автором: 26 октября 2016 — 12:51) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Святослав
Отправлено: 26 октября 2016 — 12:18
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Гот пишет:
Я знаю, что Вы большой поклонник Ивана IV. Хотя не пойму почему именно его Вы почитаете. За опричнину?
Потому что он любил свою страну и все делал для страны. Не то что некоторые. (Добавление)
Михаил1 пишет:
А что в этом опыте уникального? А до этого подобных действий в пустыне никто не вел? Мы у кого учимся? У ИГИЛ? Ну так главное их ноу-хау это джихад-мобили, может и их на вооружение возьмем?
Для того что бы победить врага и знать его слабые стороны нужно на любом враге учиться и бить по слабым местам.
Согласны? (Добавление)
В 1978 году была принята на вооружение модернизированная модификация БМД, получившая в линейном и командирском вариантах обозначения, соответственно, БМД-1П и БМД-1ПК. Основным введённым на БМД-1П изменением стала установка нового противотанкового ракетного комплекса 9К111, повлёкшая за собой некоторое сокращение боекомплекта пулемётов, кроме того, на БМД-1П начал устанавливаться гироскопический полукомпас ГПК-59, калориферный отопитель и вентилятор среднего отделения. (Добавление)
Михаил1 пишет:
5) противоснарядная защита: 25 мм бронебойный подкалиберный снаряд (БПС с отделением) типа APDS-T, индекс патрона «Эрликон-Контравес» PMB 073 на дистанции 500 метров при скорости встречи 1258 м/с и 25 мм бронебойный оперённый подкалиберный снаряд (БОПС) на дистанции 500 метров
угол (направление) подхода снаряда: из переднего сектора обстрела ±30°, включая борта; угол возвышения 0°
противоосколочная защита: подрыв 155 мм осколочно-фугасного снаряда на дистанции 25 м
противоминная защита: нет данных
6) противоснарядная защита: 30 мм бронебойный оперённый подкалиберный снаряд (БОПС) и бронебойный снаряд типа БТ на дистанции 500 метров
угол (направление) подхода снаряда: из переднего сектора обстрела ±30°, включая борта; угол возвышения 0°
противоосколочная защита: подрыв 155 мм осколочно-фугасного снаряда на дистанции 10 м; направление подхода осколков: - 360° (кругом); углы возвышения 0 - 90°
Это уже для боевой техники идет защита. И это Я знаю все что вы написали
=======
Но не как Вы удосужились написать в другом посте что ДШК(имея патрон 12,7×108 ммя). то же не пробьет человеческую броню. ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Михаил1
Отправлено: 26 октября 2016 — 13:35
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Святослав пишет:
Я это и без Вас знаю.
Вы про ДШК бред написали
В чем бред конкретно? Одна противопульная броня не держит ДШК, другая держит. Обе они противопульные. Но одна слабая, вторая приемлемая
STiv пишет:
Ну расскажите....когда РФ вела БД в пустынной местности?
.
Такие действия вела РККА/СА, чьими приемниками РА является. Ну и есть большой опыт иностранных армий, который нужно учитывать.
STiv пишет:
В том числе. Или вы серьезно считаете . что у противника не учатся? шутите или не понимаете о чем пишите?
Вот только опыт этот своеобразный. Это опыт иррегуляров, которые не имеют армейских ресурсов и уступают на порядок регулярным войскам в возможностях.
STiv пишет:
1- Простие вы не путаете 1942 год и 2016? И армии разные да и поколение военных игое да и оружие..... Радость
2- Мы воевали в частях Ромеля? Радость
3-Буря в Пустыне мы то же воевали? Радость
4- Ангола совершенно иной ТВД. там вообще была другая история.советники...так же как в арабо-Израильских войнах. Самостоятельно армия не воевала.
Итог: опять хрен знает о чем. Повторяю. Армия должна воевать каждые 10 лет. все меняется и противник и техника и условия. армия должна иметь опыт ведения БД в любых условиях.....Каждое поколение......
Кроме того. Сейчас войны новго поколения и новая тактика и стратегия ведения БД, в другой ветке обсуждали.....
Люди которые воевали на халхин-Голе давно умерли, была другая армия и противник..
1) ИГИЛ далеко ушла в оснащении от армий ВОВ? В 1942 году не было джипов, бронеавтомобилей и т.п.
2) Для этого военную историю изучают в училищах и академиях.
3) Т.е. иностранный военный опыт нам не интересен? Только свой изучаем? А если он скупой? Что делать не воюющим армиям?
4) В Анголе противниками были банды УНИТЫ и войска ЮАР, последние противник намного серьезней, чем ИГ.
5) Мы имели возможность изучать опыт арабов и Израиля.
6) Критерии войны Нового поколения? Чем гонки по пустыням на УАЗ отличается принципиально от действий британских пустынных групп 1942 года? Война 6-го поколения это массированное применение дистанционного поражения противника и робототехники, кибероружия и т.п.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
