Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 3 , Продолжение темы Ситуация в Сирии.
Михаил1
Отправлено: 25 октября 2016 — 14:43
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Видимо за тем, что эти бригады предназначены для действий в Ср. Азии или могут быть использованы как ДРГ.
Для Средней Азии вполне сгодятся МСБр на БТР-82АМ, в Афгане БТР-70/80 себя не плохо показали. Если речь идет о ДРГ, то опять же это задачи рот глубинной разведки, ДШБ, спецназа ГРУ. Там кстати еще квадроциклы и Багги пригодятся.
STiv пишет:
Дешево и сердито. Скорость и запас хода выше чем у БТР.
Дешево? Так зачем нам Су-35С, проще МиГ-21 выпускать. Скорость Тигра 160 км/ч, вряд ли УАЗ быстрей, запас хода действительно немного выше 560 и 650 км. Зато Тигр больше вмещает и броня неплохая. Бумеранг скорость 100км/ч, зато запас хода 800км.
STiv пишет:
ДРГ. Или мобильные группы в составе роты, для рейдов или нанесения ударов по тылам противника. Анти партизанские действия. Удары по флангам наступающего противника.
Для всего этого лучше подойдет вертолетная авиация, сильная мотопехота. Для рейдовых операций можно создавать батальоны на Тиграх.
STiv пишет:
Это просто разновидность легкой пехоты, если сделать некий ранжир и посмотреть как у нас организована легкая пехота мы получим с учетом появления новой разновидности следующие:
бригады ГРУ, бригады на Уазах ( пока назовем так) , ВДВ, ДШБ....
А зачем еще одна разновидность легкой пехоты? По мне наоборот нужно создавать тяжелую пехоту на шасси тяжелых БТР/БМП на базе ОБТ или новых модификаций БМП-3 или Бумеранга.
Потом, УАЗы как я писал выше это оружие ДШБ и ГРУ, т.е. тех, кто имеет ограничения по весу. Там УАЗ уместен. Но согласитесь, что в мотострелковых войсках он выглядит глупо. У нас же планировалось создание бригад на Тиграх и Рысях, все заглохло, теперь зачем то МСБр на УАЗах. Это явный регресс. Тоже самое, что вместо Тайфуна или Медведя, возвращаться к не бронированным грузовикам.
STiv пишет:
Броня как была так и осталась противопульной. Потом, потеря УАЗа и БМД, разные истории, и ВДВ можно применить для более серьезных историй.
Противопульная -понятие растяжимое. Хочется надеяться, что лоб держит ДШК и 23мм снаряд, борта 7,62х39. УАЗ не бронирован вообще, да и огневая мощь - Тройчатка роту джипов перебьет.
STiv пишет:
Против партизан ВДВ воевали с 1979 года до 2003г .....
Это да, следствие отсутствия нормальной пехоты. В Афгане ВДВ пересадили на БТРы и БМП-2, пока БМД-2 не пришли. Но в Чечне опять гробы БМД-1 послали...
STiv пишет:
Штуарм города, это операция подготовленных штурмовых групп, в зависимости от сил защитников, площади города, степени его укрепления и т.п. принимается решение о выборе сил. Строго говоря, город можно взять пехотой без проблем, если в городе есть танки, орудия и т.п. то используется аналогичная техника, если условия позволяют это делать.
В определенных случаях, например части ВДВ, ДШБ могут получить приказ захватить город своими силам. Все зависит от многих факторов.
Не спорю. Но по любому нужна артиллерия и тяжелое оружие пехоты. Иначе возрастает риск потерь.
Похожие темы: Ситуация в Сирии. Стратегия РФ в Сирии - 3
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Дешево? Так зачем нам Су-35С, проще МиГ-21 выпускать. Скорость Тигра 160 км/ч, вряд ли УАЗ быстрей, запас хода действительно немного выше 560 и 650 км. Зато Тигр больше вмещает и броня неплохая. Бумеранг скорость 100км/ч, зато запас хода 800км.
500 тыс УАЗ и 2 ляма Тигр....При том, что сгорят и тот и другой......
Михаил1 пишет:
Для Средней Азии вполне сгодятся МСБр на БТР-82АМ, в Афгане БТР-70/80 себя не плохо показали. Если речь идет о ДРГ, то опять же это задачи рот глубинной разведки, ДШБ, спецназа ГРУ. Там кстати еще квадроциклы и Багги пригодятся.
У вас реальная каша в голове.........Еще раз о чем пишут в статье? Что создаются мобильные бригады, для проникновения в тыл противника и совершение рейдов с нанесением кинжальных ударов. ГРУ и ДШБ занимаются другими вопросами.
Для антипартизанских действий такие мобильные группы которые могут выполнять роль патрулей в тылу или действовать как группы быстрого реагирования вполне подходят.
Кроме того указано: ПО ОПЫТУ БД В САР.т.е. ведения БД в условиях пустыни и полупустыни без наличия линии фронта. Т.е. это то, что примерно мы будем иметь в Ср Азии в случае проникновения туда исламистов.
Михаил1 пишет:
Для всего этого лучше подойдет вертолетная авиация, сильная мотопехота.
????
Ноу комент......
Михаил1 пишет:
А зачем еще одна разновидность легкой пехоты?
Выше написал, для чего.
Михаил1 пишет:
По мне наоборот нужно создавать тяжелую пехоту на шасси тяжелых БТР/БМП на базе ОБТ или новых модификаций БМП-3 или Бумеранга.
Вы военный и занимаетесь военным планированием?
Тяж пехота есть.....на базе арматы создаются новые БМП.....
Речь в статье о БД в пустыне......на кой хрен там тяж пехота? Аил штурмовать?
Михаил1 пишет:
Потом, УАЗы как я писал выше это оружие ДШБ и ГРУ, т.е. тех, кто имеет ограничения по весу
Тигр для ВДВ проходит испытания. Не понял а в ГРУ какие ограничения по весу?
Михаил1 пишет:
Противопульная -понятие растяжимое.
Совершенно конкретное.........
Михаил1 пишет:
Это да, следствие отсутствия нормальной пехоты
Это в следстви того, что ВДВ как и любые другие войска должны иметь опыт реальных БД. Все остальное что вы написали - ну просто чушь.....БМД-1 морально устарели как и БМП-1 к началу 80-ых.....БМД_1 я вам сто раз писал- это ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО прежде всего и потом уже все остальное. Она созданна была под условия и доктрины 60-ых......К началу афганской войны она мало того, что устарела морально, она просто не была предназначена для того, чем она занималась.
Вся задача БМД-1 -это доставить солдата к точке выполнения задачи и потдержать огнем. ВСЕ. Для длительных БД в условиях гор она просто не предназначалась. машина одноразовая.....выполнила задачу и все.
Михаил1 пишет:
Иначе возрастает риск потерь.
Он всегда были есть и будут- я о потерях. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 25 октября 2016 — 16:50
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
500 тыс УАЗ и 2 ляма Тигр....При том, что сгорят и тот и другой......
Тигр сгорит от очереди АКМ или ПКМ? Какая выживаемость экипажа? У нас за убитого платят 5 млн., инвалидность 3 млн.
STiv пишет:
У вас реальная каша в голове.........Еще раз о чем пишут в статье? Что создаются мобильные бригады, для проникновения в тыл противника и совершение рейдов с нанесением кинжальных ударов. ГРУ и ДШБ занимаются другими вопросами.
Для антипартизанских действий такие мобильные группы которые могут выполнять роль патрулей в тылу или действовать как группы быстрого реагирования вполне подходят.
Кроме того указано: ПО ОПЫТУ БД В САР.т.е. ведения БД в условиях пустыни и полупустыни без наличия линии фронта. Т.е. это то, что примерно мы будем иметь в Ср Азии в случае проникновения туда исламистов.
1) Вы какому противнику собираетесь в тыл проникать? Партизанским бандам? Или речь идет о регулярной армии?
2) Какими задачами де-факто будут заниматься спецназ и ДШБ? Разве не действиями в тылу противника, рейдами и т.д.
3)Зачем вам плохо вооруженные и защищенные патрули? Да они находка для засады. Может лучше патрулировать БПЛА, а для уничтожения бандгрупп использовать сильные мобильные отряды и вертушки?
4) Опять же, зачем опускаться на уровень боевиков?Лучше сильные патрули из БТР и колесных танков. Тут интересней ангольский опыт. Скажем рота на БТР-82АМ, усиленная Нона-СВК и ЗУшками. + разведзвод на Тиграх.
STiv пишет:
Вы военный и занимаетесь военным планированием?
Тяж пехота есть.....на базе арматы создаются новые БМП.....
Речь в статье о БД в пустыне......на кой хрен там тяж пехота? Аил штурмовать?
А действительно. Зачем в пустыне танки и тяжелая бронетехника. Наверно Роммель в лесах воевал, и Арабо-Израильские войны с массированным применением танков не в пустыне происходили, и Ирано-Иракская война с пустыней не связана. Ну а Бурю в пустыне так назвали в шутку.
Вообще то именно степь и пустыня -идеальные места для массированного применения танков. Потом, скорее нам не в пустыне придется противника гонять (для этого есть вертолеты), а воевать в населенных пунктах. Там нужны тяжелые, штурмовые части.
STiv пишет:
Тигр для ВДВ проходит испытания. Не понял а в ГРУ какие ограничения по весу?
А на чем вы спецназовцев ГРУ будете доставлять в тыл противника? У них нет парашютной подготовки?
STiv пишет:
Совершенно конкретное.........
Вообще -то есть разные уровни защиты. Что-то держит пулю ПМ, а что-то полю от ДШК. Но и то, и другое противопульная броня.
STiv пишет:
Это в следстви того, что ВДВ как и любые другие войска должны иметь опыт реальных БД. Все остальное что вы написали - ну просто чушь.....БМД-1 морально устарели как и БМП-1 к началу 80-ых.....БМД_1 я вам сто раз писал- это ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО прежде всего и потом уже все остальное. Она созданна была под условия и доктрины 60-ых......К началу афганской войны она мало того, что устарела морально, она просто не была предназначена для того, чем она занималась.
Вся задача БМД-1 -это доставить солдата к точке выполнения задачи и потдержать огнем. ВСЕ. Для длительных БД в условиях гор она просто не предназначалась. машина одноразовая.....выполнила задачу и все.
1) Они изначально имели ошибочное вооружение, я про это подробно писал.
2) БМД - по сути эрзац БМП, рассчитанное для десантирования. Транспортное средство это БТР-Д, ГАЗ-66.
3) К началу Афганской войны и БМП-1, и БМД-1 были в серийном производстве. Результаты их применения в Афгане оказались неудачными, особенно БМД-1. Например любой подрыв на мине мог привести к детонации БК.
STiv пишет:
Он всегда были есть и будут- я о потерях.
Разумеется. Но задача военных их уменьшать, а противнику наносить потери как можно тяжелей. Сейчас даже потери конца ВОВ или локальных конфликтов 30-х не приемлемы.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
wanderer
Отправлено: 25 октября 2016 — 17:00
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Волкон,
можно сколько угодно цитировать сказки из военно-морского фольклора, но в реальном мире знающие предмет специалисты еще лет 15 назад утверждали, что проблемы ГЭУ "Кузнецова" неустранимы. Остается надеяться, что ее замена технически возможна и будет произведена в следующие 3-4 года после возвращения из этого похода. Хотя уже давно всем ясно, что проект 1143.5 был неудачным, а сама концепция ТАВКР (да еще и с неатомной ГЭУ) - ошибочной. Так что дело не в "поломках или плохом состоянии силовой установки", а в том, что она устарела на полвека и ее мощность недостаточна для этого корабля (поскольку она проектировалась еще для "Киева", который был в полтора раза меньше).
mi621,
не знаю, чье высказывание Вы процитировали, но у его автора по нынешним временам есть шансы угодить за решетку. Опер здесь однажды уже обещал об этом позаботиться. Мухин и Демушкин таких вольностей себе не позволяли, и тем не менее...
Кстати, на тех, кто повесил чучело Солженицына, еще дело не завели?
mi621
Отправлено: 25 октября 2016 — 17:43
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
wanderer пишет:
не знаю, чье высказывание Вы процитировали, но у его автора по нынешним временам есть шансы угодить за решетку.
Комсомольская правда.
wanderer пишет:
Кстати, на тех, кто повесил чучело Солженицына, еще дело не завели?
По выдаче госпремии?
STiv
Отправлено: 25 октября 2016 — 17:56
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
1) Вы какому противнику собираетесь в тыл проникать? Партизанским бандам? Или речь идет о регулярной армии?
Я не собираюсь ни кому ни куда проникать, ну если только в мозг. Вы читали статью или прошли мимо?
Для вас: ПО ОПЫТУ БД в САР. В чем особенности БД в САР?
1- Условия местности пустыня и полупустыня.......
2- Иррегулярные военные формирования с обеих сторон.....т.е. партизаны и ополчение- не профи......
3-НЕТ линии фронта. Есть очаговые зоны концентрации живой силы и техники.....
4- Климатические условия- жаркий и безводный участок местности, сложный и мало проходимый рельеф....
5- Много песка- песок абразив...т.е. высокий износ трущихся поверхностей....в технике...перегрев двигателей......снижение моторессурса, отсутствие ремонтных баз...
6- действуют мобильными группами.
7-Большие расстояния......
Теперь внимательно перечитайте статью. УАЗ, 7-8 человек команды, пулемет, гранатометы, возожна установка миномета......ни чего не напоминает?
Михаил1 пишет:
2) Какими задачами де-факто будут заниматься спецназ и ДШБ? Разве не действиями в тылу противника, рейдами и т.д.
Нет учите мат часть.......
Михаил1 пишет:
А на чем вы спецназовцев ГРУ будете доставлять в тыл противника? У них нет парашютной подготовки?
А у них что есть штатная техника: танки БМД, БТР?
Михаил1 пишет:
Вообще -то есть разные уровни защиты. Что-то держит пулю ПМ, а что-то полю от ДШК. Но и то, и другое противопульная броня.
Угу.....ну так противопульная она или какая?
Михаил1 пишет:
1) Они изначально имели ошибочное вооружение, я про это подробно писал.
Вот ЭТо о чем?
Михаил1 пишет:
2) БМД - по сути эрзац БМП, рассчитанное для десантирования. Транспортное средство это БТР-Д, ГАЗ-66.
Михаил! Вы либо не читайте разный бред, либо идите в армию и сядьте за рычаги БМД.....Прежде чем писать чушь: еще раз для ВАС лично повторяю.....
БМД_-1 СРЕДСТВО ДОСТАВКИ, т.е. транспортное средство,и создавалось именно для увеличения скорости передвижения и во вторую очередь для усиления огневой мощи. Огневая мощь в данном случае- вторична. То, что она вооружена орудием и ПКТ аналогичным БМП-1 не делает их похожими.....БМП- машина транспортировки и огневой поддержки на поле боя....
Второе. БМД создавалось как одноразовая машина, т.к. ее возвращение после выполнения операции в тылу противника не предполагалось....в отличии от БМП...
Михаил1 пишет:
3) К началу Афганской войны и БМП-1, и БМД-1 были в серийном производстве.
ОНИ СТОЯЛИ НА ВООРУЖЕНИИ. В серийном производстве их не было, т.к. к тому моменту войска ими были укомплектованы и выпуск шел, только как восполнение вышедшей из строя техники....
Не пишите глупость тем паче если не понимаете, что такое сирийка в области военной техники......
Михаил1 пишет:
Результаты их применения в Афгане оказались неудачными, особенно БМД-1. Например любой подрыв на мине мог привести к детонации БК.
Проблем БМД в афгане было больше чем вы себе представляете. Еще раз повторяю, что писал выше: БМД не предполагалась для ведения общевойсковых операций в горах, она предназначалась для доставки л.с. в тылу противника. И самое главное, что вы видимо не знаете.....ОРУДИЕ, а не сами БМП и БМД....вот что оказалось не эффективным в горах.....качество огневой поддержки орудия БМД и БМП в условиях высокогорья оказалось низким......
Михаил1 пишет:
Сейчас даже потери конца ВОВ или локальных конфликтов 30-х не приемлемы.
считайте удельные потери а не абсолютные....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 25 октября 2016 — 17:56
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
По выдаче госпремии?
Будут смеяться потом в Бутырке, когда по 182-й пойдут. Познают ГУЛАГ изнутри
mi621
Отправлено: 25 октября 2016 — 18:04
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
Будут смеяться потом в Бутырке, когда по 182-й пойдут. Познают ГУЛАГ изнутри
За этого в.ыблядка только премия.
fan1945
Отправлено: 25 октября 2016 — 18:45
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
У чёрного дыма ("ШАПКИ", исходящего из трубы военного корабля, есть куда более простое объяснение, которое вовсе не имеет отношения к плохому техническому состоянию энергетической установки корабля. Видно, что автор статьи может технически и очень грамотный человек, но просто не знает флотских традиций, неписанных правил и законов.
Если и не так, все равно КРАСИВО!
Гот
Отправлено: 25 октября 2016 — 18:56
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
За этого в.ыблядка
Сталина любите, а в американских джинсах ходите. Как так?
mi621
Отправлено: 25 октября 2016 — 20:04
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
Сталина любите
Я баб люблю, а не Сталина.
Гот пишет:
а в американских джинсах ходите.
И что это значит?
Гот
Отправлено: 25 октября 2016 — 21:07
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
Я баб люблю, а не Сталина.
Я же не в эротическом смысле.
mi621 пишет:
а в американских джинсах ходите.
И что это значит?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
