|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Степные армии, войны и походы , Печенеги, половцы, Крымчаки и прочие. |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 19 октября 2015 — 13:14 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: То есть современные монголы это тюрки? Я уже запутался. То, что не помнят ничего о свершения предков, это как раз не удивительно. Не все.. Есть те, кто называет себя монголами.. Думаете я не запутался?  А откуда взялась монголоидная раса? От них, голубчиков.
(Добавление)
mi621 пишет: До того, как туда пришли настоящие монголы? Э... Не было монголов.. Этот термин ввёл Чингизхан, и и видимо, по названию одного из племён.. Там же были мунгалы, ещё кто-то.. Думаю, что монголы своё название произносят несколько иначе.
(Добавление)
mi621 пишет: То, что не помнят ничего о свершения предков, это как раз не удивительно. Да непонятно.. Значит, какие-то пигмеи в Африке в устной форме из поколения в поколение передают историю своего племени. А монголы, у которых ввели письменность, не передали. Понимаю, что писать умели только писарчуки, думаю- китайцы, но это мало что меняет.
|
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 19 октября 2015 — 13:20
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Не было монголов.. Этот термин ввёл Чингизхан, и и видимо, по названию одного из племён.. Там же были мунгалы, ещё кто-то.. Думаю, что монголы своё название произносят несколько иначе.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: А откуда взялась монголоидная раса? От них, голубчиков. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 19 октября 2015 — 13:35
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Так приперлись то они откуда? Те, кого Чингиз решил сделать монголами. mi621 пишет: От тюрок что ли? "Родила царица в ночь ..."
(Добавление)
Думаю, что венграм хорошо досталось в плане ассимиляции.Они, , имеют "монгольское пятно"...(Отредактировано автором: 19 октября 2015 — 13:40) |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| mi621 |
Отправлено: 19 октября 2015 — 13:45
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Думаю, что с территории современной Монголии..
(Добавление)
Григорий Не я пишет: И рожали уже исключительно монгольчиков. (Отредактировано автором: 19 октября 2015 — 13:47) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 19 октября 2015 — 13:50
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: То есть в Монголии жили тюрки? Генотип разный с монголами. Откуда тогда настоящие монголы взялись, не назначенные?
(Добавление)
До XVII века на территории современной Монголии существовало единое государство ( если не промахнулся с веком)... Оно распалось из-за феодальной междуусобицы и вернулось к прежнему облику.
(Добавление)
За три века отсутствия государства они благополучно всё забыли.
(Добавление)
Ещё в XVII веке, наш покоритель бурятов, забыл его фамилию, писал письмо монгольскому царевичу с просьбой, помочь в деле покорения бурят....
(Добавление)
mi621 пишет: Так приперлись то они откуда? Те, кого Чингиз решил сделать монголами. (Отредактировано автором: 19 октября 2015 — 13:54) |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 19 октября 2015 — 14:20
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Да, в Монголии жили тюркские племена. Григорий Не я пишет: За три века отсутствия государства они благополучно всё забыли. Григорий Не я пишет: Чингиз создал монгольское государство. Оттуда и припёрлись..... |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 19 октября 2015 — 14:52
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Даже тюрок-казах далеко не монгол. А мои друзья из татар очень сильно не считают себя монголами.
(Добавление)
mi621 пишет: А есть в истории ещё примеры подобной забывчивости?
(Добавление)
mi621 пишет: Я правда уже запутался. Если он тюрок решил назвать монголами, то откуда они пришли? И как генетически они стали монголами?  Ещё раз.. Он объединил в единое государство племена, жившие на территории современной Монголии... До него такого государства не существовало..... Вот оттуда и пришли.
(Добавление)
Интересно, половецкие войны пообсуждать..................... ................................ ................ |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 19 октября 2015 — 15:13
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Речь идёт о племенах, объединённых Чингизханом. Казахов он не объединял. И насколько мне известно, булгарских татар тоже. Григорий Не я пишет: Мы- яркий пример.. Григорий Не я пишет: Он объединил в единое государство племена, жившие на территории современной Монголии... До него такого государства не существовало..... Вот оттуда и пришли.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Интересно, половецкие войны пообсуждать... |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 19 октября 2015 — 16:41
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Предлагаю уважаемым камрадам прикинуть, чем кормить только лошадиное стадо в 150 тысяч голов.
Сразу сообщаю, что любимые многими нормы корма и рацион для фермерских сельхозлошадей 20 века не годятся совершенно.
mi621 пишет: Так сколько на Русь шло ?
Я же писал - моя оценка 100-150 тыс. Точнее оценить невозможно.
Григорий Не я пишет: И низовой состав не догадывался о том, что они монголы. Это были, как вы и писали, тюркские племена.
Это были монголоидные и тюркские племена.
Насчет "не догадывались что они монголы" - это как бы понятно. Они были "меркит, кереит, тургут, джалаир, найман, урянхай" и т.п. Но как и армия СССР - "это русские", пусть там были казахи и узбеки.
Григорий Не я пишет: До XVII века на территории современной Монголии существовало единое государство ( если не промахнулся с веком)... Оно распалось из-за феодальной междуусобицы и вернулось к прежнему облику.
С большими натяжками - да.
В западной части и Восточном Туркестане единое ханство монголов в лице Джунгарского ханства было уничтожено китайцами только в 1750-е годы, с истреблением по некоторым сведениям, до 80% населения.
mi621 пишет: Если Золотая Орда, якобы часть монгольской империи, это собственно тюрки и славяне? Или всё-таки не часть а вполне себе самостоятельное государство, образованное на сопредельных территориях Руси и Степи?
И то и другое. Это государство, основанное монгольской верхушкой, с основным населением из тюрок. В Иране было тоже самое. В Китае (Империя Юань) - тоже. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 19 октября 2015 — 17:11
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: корма и рацион для фермерских сельхозлошадей 20 века не годятся совершенно. Artur1984 пишет: Это государство, основанное монгольской верхушкой, с основным населением из тюрок. В Иране было тоже самое. В Китае (Империя Юань) - тоже. Artur1984 пишет: Я же писал - моя оценка 100-150 тыс. Точнее оценить невозможно. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 19 октября 2015 — 17:22
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Artur1984 пишет: Это были монголоидные и тюркские племена.
Насчет "не догадывались что они монголы" - это как бы понятно. Они были "меркит, кереит, тургут, джалаир, найман, урянхай" и т.п. Но как и армия СССР - "это русские", пусть там были казахи и узбеки. Точнее не сказать......................... ................................ .......................
(Добавление)
mi621 пишет: А какие годятся? Или они вообще без пищи обходились? Годятся те, что монголам не приходило в голову заботиться о сохранении ценности пастбищ. Их скот жрал всё подряд, так получается. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
