Степные армии, войны и походы

Я тут приводил ссылку на картинки перекочевки калмыков в 18 веке, да и до сих пор такое можно увидеть.

Не читайте, богом заклинаю.

О питании я уже приводил выдержки из очевидцев. Можно поискать еще.

Странно, отчего вам это понятно.

благо есть примеры таких же или подобных операций в будущем.

что 150 000 человек собрались в одном месте и плотненькой толпой двигались.

В каких?

Зачем кормить всю зиму?

Уже лучше, но там очень мало что то интересного.

Но у нас города имелись с запасами, и посления вокруг городов.

Махонькие. Но горели хорошо, вместе с припасами.

Совсем махонькие города? Надо бы посмотреть численность населения этих городов.

Зачем? Я то в курсе, что они живут себе и живут, а в том, что, например, уже в 18 веке "дикие кочевники" доходили до Саранска из Крыма, у меня сомнений не возникает.

Порядок цифр неясен, т.к. вы лошадей на откорм зачем то сводите к боевым. Ну да бог с ними...
Товарищ Свин, не надо пытаться наезжать на Григория.

...Стратегия монголов. Большое тактическое превосходство делает войну легким и доходным делом. Еще Александр Македонский нанес персам окончательный удар преимущественно за счет тех средств, которые дало ему завоевание богатого малоазиатского побережья. Отец Ганнибала завоевывая Испанию, чтобы получить средства для борьбы с Римом. Юлий Цезарь, захватывая Галлию, изрек - война должна питать войну; недействительно, богатства Галлии не только позволили ему завоевать эту страну, не отягощая бюджета Рима, но и создали, ему материальную базу для последующей гражданской войны.
Этот взгляд на войну, как на доходное дело, как на расширение базиса, как на накопление сил, в Азии являлся уже основой стратегии. Китайский средневековый писатель, указывает, как на главный признак, определяющий хорошего полководца, умение содержать армию за счет противника. Тогда как европейская стратегическая мысль, - в лице Бюлова и Клаузевица; исходя из необходимости преодоления отпора, из большой обороноспособности соседей, пришла к мысли о базисе, питающем войну с тыла" о кульминационной точке, пределе всякого наступления, об ослабляющей силе размаха наступления, азиатская стратегия видела в пространственной длительности наступления элемент силы. Чем больше продвигался в Азии наступающий, тем больше захватывал он стад и всяких движимых богатств; при низкой обороноспособности, потери наступающего от встречаемого отпора были меньше, чем нарастание силы наступающей армии от втягиваемых, кооптируемых ею местных элементов. Военные элементы соседей наполовину уничтожались, а наполовину ставились в ряды наступающего, и быстро ассимилировались с создавшимся положением. Азиатское наступление представляло снежную лавину, все нараставшую с каждым шагом движения. В армии Батыя, внука Чингисхана, завоевавшей в XIII веке Россию, процент монголов был ничтоженвероятно, не превышал пяти; процент бойцов из племен, завоеванных Чингизом за десяток лет до нашествия, вероятно, не превышал тридцати. Около двух третей представляли тюркские племена, на которые нашествие непосредственно перед тем обрушилось к востоку от Волги. и обломки коих понесло с собой. Точно так же в дальнейшем и русские дружины составляли заметную часть ополчения Золотой Орды.
Азиатская стратегия, при огромном масштабе расстояний, в эпоху господства преимущественно вьючного транспорта была не в силах организовать правильный подвоз с тыла; идея о переносе базирования на области, лежавшие впереди, лишь отрывочно мелькающая в европейской стратегии, являлась основной для Чингисхана. База впереди может быть создана лишь путем политического разложения неприятеля; широкое использование средств, находящихся за фронтом неприятеля, возможно лишь в том случае, если мы найдем себе в его тылу единомышленников. Отсюда азиатская стратегия требовала дальновидной и коварной политики; все средства были хороши для обеспечения военного успеха. Войне предшествовала обширная политическая разведка; не скупились ни на подкуп, ни на обещания; все возможности противопоставления одних династических интересов другим, одних групп против других использовались. По-видимому, крупный поход предпринимался только тогда, когда появлялось убеждение в наличии глубоких трещин в государственном организме соседа.
Необходимость довольствовать армию небольшим запасом продовольствии, который можно было захватить с собой, и преимущественно местными средствами, налагала определенный отпечаток на монгольскую стратегию. Своих лошадей монголы могли кормить только подножным кормом. Чем беднее был последний, тем быстрее и на более широком фронте надо было стремиться поглотить пространство. Все глубокие знания, которыми обладают кочевники о временах года, когда под различными широтами трава достигает наибольшей питательности, об относительном богатстве травой и водой различных направлений, должны были быть использованы монгольской стратегией, чтобы сделать возможным эти движения масс, включавших, несомненно, свыше ста тысяч коней. Иные остановки операций прямо диктовались необходимостью нагулять тела ослабевшего, после прохождения голодного района, конского состава. Концентрация сил на короткое время на поле сражения являлась невозможной, если пункт столкновения оказался бы расположенным в бедной средствами местности. Разведка местных средств являлась обязательной перед каждым походом. Преодоление пространства большими массами даже в собственных пределах требовало тщательной подготовки. Нужно было выдвинуть передовые отряды, которые охраняли бы на намеченном, направлении подножный корм и отгоняли с него непринимающих участия в походе кочевников. Тамерлан, намечая вторжение в Китай с запада, за 8 лет до похода подготовляет себе на границе с ним, в городе Ашире, этап, туда были высланы несколько тысяч семейств с 40 тысячами лошадей, были расширены запашки, город укреплен, в нем начали собираться обширные продовольственные запасы. В течение самого похода Тамерлан направлял за армией посевное зерно; урожай на впервые возделанных в тылу полях должен был облегчать возвращение армии с похода....

А о каких конкретно городах речь?

Нет... Ухожу, всё...

Я смотрел картинки.... Всё равно не могу представить.....

Попробуем реконструировать движение.. монголы двигались тремя отрядами...Каждый отряд в 50 тысяч человек...

Вопрос о трёхразовом подходе к коню остаётся..

Объясните, как зимой можно было пройти от Рязани до Коломны, например? По М-7?

Насколько хватит того, что во вьюках?

Странно, если это непонятно.

В каком именно будущем на Руси оперировали стотысячные армии?

Значит кормить не надо?

где были мозги именитых историков, которые совсем недавно выкатывали полумиллионные армии?

Хорошо, а какое имется суждение -что монголо-татарские лошадки (вы ведь должно бытьв курсе насчет того распростарненого мненения что монголов в батыевом войске была меньше меньшего часть, а основа - ранее покроенные народы типа предков киргизцев,казахов и т.п. средней азии?)
кушали в 5-10 раз меньше или в 5-10 раз больше -так чтобы порядок вышеказанных цифр "был неясен"?

теперь мне выяснили что товарищ Григорий, который тут так авторитетно рассуждал за все хрню

некий Свечин ))))

произведённым исходя из плотности застройки, на начало 13 века в Рязани проживало около 8 т.ч

Во Владимире, крупнейшем их них, не более 10 т.ч.