Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)

Комментарий: Молодой, жалко парня. Может, даже прятался в этой норе - ребенок же еще ...
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Степные армии, войны и походы , Печенеги, половцы, Крымчаки и прочие.
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 20:06
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Svin пишет:
если после 5 страниц обсуждения темы и ссылок , в том числе и на статьи животноводческие или обзорные, зоо-факультетов и пр., Вы задаете вопросы в виде :"я так и не понял как прокормить 150 тыс голов скота"
Не получается 150 тысяч..... Получается в три-четыре раза больше.. И какой травостой в казахских степях осенью?Мнение знатока жажду почитать..
(Добавление)
Могу добавить, что казахские степи не были безлюдными...

 
email

 Top
> Похожие темы: Степные армии, войны и походы

Военная экономика
всё, что связано с экономической составляющей войны

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

В гостях у герцога Бурбонского в Клермон-Ан-Бовези 1377 года.
Времена Столетней войны в Европе. Дом Бурбонов.

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Портрет наполеоновских войн
наполеоновские войны

Svin Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 20:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Ну не получается,так не поулчается
начав с вполне нормальных вопросов типа "непонятно как прокормить 300 тыс лошадей" -после чего

ссылки на статьи и сайты пролистали, как ,видимо, явно неудобные или что?

про казахстан и казахов ничего не слышаали и не были там никогда, про то как там в "в казахских степях" осваивали плодородную целину в своем время -не в курсе...видимо...

и продолжаем задавать туповатенькие вопросы "не..ну я не понял..150 ытс скота прокормить никаких степей не хватит"

ну не понял и не понял, ну получается и не получается..

ну шо сделать?
какую беседу Вы ждете ?
по какой теме?
что хотите узнать отсюда?

сходите вилами навоз покидайте в коровнике или щебенку шуфлем под шпалы,например

может -лучше будет получаться - чем историю изучать или общаться на исторические вопросы
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 20:31
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Svin пишет:
Ну не получается,так не поулчается
начав с вполне нормальных вопросов типа "непонятно как прокормить 300 тыс лошадей" -после чего

ссылки на статьи и сайты пролистали, как ,видимо, явно неудобные или что?

про казахстан и казахов ничего не слышаали и не были там никогда, про то как там в "в казахских степях" осваивали плодородную целину в своем время -не в курсе...видимо...

и продолжаем задавать туповатенькие вопросы "не..ну я не понял..150 ытс скота прокормить никаких степей не хватит"

ну не понял и не понял, ну получается и не получается..

ну шо сделать?
какую беседу Вы ждете ?
по какой теме?
что хотите узнать отсюда?

сходите вилами навоз покидайте в коровнике или щебенку шуфлем под шпалы,например

может -лучше будет получаться - чем историю изучать или общаться на исторические вопросы
Это ответ знатока на вопрос о травостое осенью... Браво.... А общаться я привык с людьми. Вы под эту категорию со своим ником и аватаром не подходите.

(Отредактировано автором: 19 октября 2015 — 20:42)

 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Svin Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 20:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Зависть плохое чуйство, Гиргорий, не вшарили в статье из 5 абзацев насчет травостоя и степных кормов (все путали то одну цифру,то другую - хотя одна статья для зоотхеников, среднего, скажем так, уровня ребят - а другая из энкциклопедии, т.е. для общего уровня развития населения)

не можете сами в гугле поискать как и сколько надо ГА пастибища в степи чтобы 1 башку скота прокормить, уже который день
ну так промолчали бы что ли...

вам завтра в утреннию смену -играть на балалайке на вынос в пивной "Стоп-Сигнал", а вы уродуетесь на историческом форуме -пытаетесь что то ответить, раз за глаза не получилось человека обхерососить - хамите опять же.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 20:59
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Svin пишет:
Зависть плохое чуйство, Гиргорий, не вшарили в статье из 5 абзацев насчет травостоя и степных кормов (все путали то одну цифру,то другую - хотя одна статья для зоотхеников, среднего, скажем так, уровня ребят - а другая из энкциклопедии, т.е. для общего уровня развития населения)

не можете сами в гугле поискать как и сколько надо ГА пастибища в степи чтобы 1 башку скота прокормить, уже который день
ну так промолчали бы что ли...

вам завтра в утреннию смену -играть на балалайке на вынос в пивной "Стоп-Сигнал", а вы уродуетесь на историческом форуме -пытаетесь что то ответить, раз за глаза не получилось человека обхерососить - хамите опять же.
я в восторге.. давно не общался с таким умным Svinом.. И даже не знал, что такие бывают.
(Добавление)
Это у нас не Сваротвар реинкарнировался?
(Добавление)
 Svin пишет:
не получилось человека обхерососить - хамите опять же.
Человека? Ну это вы хватанули. Считайте точки ................................ ................................ ...............................
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 22:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


Что бы воду не лить воду малая толика конкретных вопросов :


- так ли хорошо монголы способны вести войну зимой,
- можно ли массе конницы пройти по льду рек,
- какова численность войска Батыя,
- чем кормились,
- каковы потери в живой силе,
- каким образом восполнялись потери в людском и конском составе, оружии и экипировке,
- экономический потенциал ТВД.

Это самые простенькие, которые сразу приходят в голову
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 22:19
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 mi621 пишет:
так ли хорошо монголы способны вести войну зимой,
почему нет? Климатические условия у них суровее , чем на Руси.
(Добавление)
 mi621 пишет:
можно ли массе конницы пройти по льду рек,
Это от толщины льда зависит. Но зимой- бескормица. и к Уралу они , если вышли на излёте зимы, аккурат к ледоходу.
(Добавление)
 mi621 пишет:
какова численность войска Батыя,
Не знаю..Всё-таки почитаю Фоменко. Какие доказательства он приводит в пользу версии, что нашествия не было.
(Добавление)
 mi621 пишет:
- чем кормились,
Зависит от времени года... Когда они вышли ...Если на излёте зимы- не знаю, чем они кормили скот.. Себя могли.
(Добавление)
 mi621 пишет:
каковы потери в живой силе,
Только предположения... Большие, если у Торжка топтались две недели. И на Великий Новгород не пошли.
(Добавление)
 mi621 пишет:
каким образом восполнялись потери в людском и конском составе, оружии и экипировке,
Уже объясняли как..Другого объяснения у меня нет............................. .........
(Добавление)
Если всё-таки вспомнить "ССМ", то Чингизхан повелел взять по старшему сыну от семьи. Значит второй поход- следующие сыновья.
(Добавление)
 mi621 пишет:
экономический потенциал ТВД.
Это вопрос к специалистам..

(Отредактировано автором: 19 октября 2015 — 22:27)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 22:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




ай нння!
давайте мы, накалякав сюда 6 страниц, всласть посравшись и натупив в ввиде "не..ну я так и не понял ..."

а потом еще,смотрите, в другой теме про моногольское нашествие - аж 6 томовразделов!

наконец то попробуем найти ответ на злободневный вопрос вида:

 Цитата:
....Зависит от времени года... Когда они вышли ...Если на излёте зимы- не знаю, чем они кормили скот.. Себя могли....


действительно -а или на излете зимы батыевцы вышли на Русь?
а что там пишет по этому вопросу Фоменко ?

Artur1984, извините мне ради Христа - чито вы сюда постили за выдержки из источников про татаровей и сравнивали их от абзаца к абзацу ? кому и зачем?


тут мы еще не выяснили ,оказывается, от слова совсем - а или "если на излете зимы" пришли батыевцы и осадили Рязань? или "...и к Уралу они , если вышли на излёте зимы, аккурат к ледоходу..."

)))

(Отредактировано автором: 19 октября 2015 — 22:32)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 22:33
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


Надо же... .. Всего вам хорошего и наилучшего........
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 22:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
почему нет? Климатические условия у них суровее , чем на Руси.
Степь не лес. Я имею виду отсутствие дорог и толщину снежного покрова.
 Григорий Не я пишет:
Это от толщины льда зависит. Но зимой- бескормица. и к Уралу они , если вышли на излёте зимы, аккурат к ледоходу.
Я имею ввиду пропускную способность.
 Григорий Не я пишет:
Себя могли.
Чем? Вот тот, кто утверждает подобное, как себе представляет стоянку в зимнем лесу хотя бы нескольких тысяч человек?
Вот это повторю.

каким образом восполнялись потери в людском и конском составе, оружии и экипировке,
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 22:47
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 mi621 пишет:
Чем? Вот тот, кто утверждает подобное, как себе представляет стоянку в зимнем лесу хотя бы нескольких тысяч человек?
Вот это повторю
Прошу прощения, но я больше на эту ветку заходить не буду.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 19 октября 2015 — 22:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Svin пишет:
выдержки из источников
Вот вам для затравки, переваривайте:

Рассказ о батыевом нашествии в персидских летописях

Раз в русских летописях повествование о нашествии Батыя "взывает" об осторожности, то обратимся к одному из главных иностранных источников - летописям Рашида-ад-Дина. Хотя в советском издании этих летописей говорится, что "впервые к изданию текста и его переводу приступил французкий ученый E.Quatremere ..." и издал его частично в 1836 году (Рашид-ад-Дин, 1946, т.3. с.7), тем не менее, Н.Полевой цитирует Рашида-ад-Дина по Оссону "Hist. des Mongols", Париж, 1824. Как же описано в этой книге нашествие Батыя? "Рашид ... начинает истреблением Поло (Польши), и смешивает с этим разорение Венгрии. Потом уже описывает он покорение булгаров, смерть Бачмана, завоевание мокшан (или бокшан) и буртасов.

Здесь следует поход на Русь. Монголы осаждают и берут в три дня город Бан (Рязань?), ..." - читатель следи за вопросами Полевого в скобках: Полевой пытается разобраться с географией и переводом с персидского - "...потом город Ига (Ингваря?), поражают князя русского Урмана (Романа, близ Коломны?); в пять дней берут город Мокос, и убивают Эмира Улай-Тимура (Москва и князь Владимир?); восемь дней после того осаждают они город великого Георгия (Владимир?), берут его, и в пять дней овладевают городом Св.Николая (вероятно, Киевом, взятым в день Св.Николая; комм. - хоть святые выручают, а то совсем "хана" - А.Г.), столицей земли Венцеслава (Всеволода?), и убивают самого Великого Георгия, который скрывался в лесу.

После сего рассыпаются повсюду, и берут множнмтво городов (здесь упоминается о Килакаске, см. прим.89). Следуют битвы с народами: мериш, ченичак, и кипчак. Монголы берут город Мангасс и Железные врата (Дербент). Потом Мангу и Куюк едут к Оготаю, а Батый завоевывает все города Уладимура, особенно город Уч-Огул-Уладимир (по переводу: город трех сыновей Владимира), переходит горы, вступает в землю булгаров и башкирцев, разбивает воинство Безеренбама, грабит сассанов, вступает в землю Кара-Улаг, бьет улагов, и войдя в землю Мишелава, разбивает его войско. Потом преследуя Келара, монголы переходят реки Тиссу и Тонгу, м гонят Келара до самого моря. Следует окончательное покорение кипчаков. - Смесь рассказов, едва понятная!" (Полевой, т.2. с. 534-535).

Какая удача! Если бы не рассказ о нашествии в русских летописях, то так бы и не узнали мы, что Бан - это Рязань ... Но, увы, проблема и с русскими летописями...

Что нам делать с Рашидом-ад-Дином? Как воспользоваться его текстом? "Для установления критического текста труда Рашида-ад-Дина, в частности для установления правильного чтения собственных имен и терминов, для изучения его лексики, языка и стиля необходимо было, помимо знания персидского и, естественно, арабского языков, знакомство также с языками монгольским и тюрскими. Наконец, для исследователя истории монгольских государств требовалось, помимо источников персидских, арабских, армянских, монгольских и китайских, привлечение также источников русских, арабских, грузинских, сирийских, византийских и западноевропейских. Короче говоря, исследователь, если не был полиглотом, - неизменно чувствовал ограниченность своих сил" (Рашид-ад-Дин, т.1. с.10) .

Со времени Полевого прошло более 150 лет. И что историческая наука способна доказать, что "Эмир Улай-Тимур = князь Владимир"! Посмотри читатель примечания в советских переводах "Сборника летописей" Рашид-ад-Дина (Рашид-ад-Дин, т.1-3) и убедись сам, что работы для исследователя не меньше, чем во времена Полевого.
Так что далеко не всё очевидно, точнее всё не очевидно.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
Прошу прощения, но я больше на эту ветку заходить не буду.
Напрасно.




 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Степные поход война
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
техническая военная литература, штык ножи второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история