|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Степные армии, войны и походы , Печенеги, половцы, Крымчаки и прочие. |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 19 октября 2015 — 20:06
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Svin пишет: если после 5 страниц обсуждения темы и ссылок , в том числе и на статьи животноводческие или обзорные, зоо-факультетов и пр., Вы задаете вопросы в виде :"я так и не понял как прокормить 150 тыс голов скота" Не получается 150 тысяч..... Получается в три-четыре раза больше.. И какой травостой в казахских степях осенью?Мнение знатока жажду почитать..
(Добавление)
Могу добавить, что казахские степи не были безлюдными...
|
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 19 октября 2015 — 20:31
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Svin пишет: Ну не получается,так не поулчается
начав с вполне нормальных вопросов типа "непонятно как прокормить 300 тыс лошадей" -после чего
ссылки на статьи и сайты пролистали, как ,видимо, явно неудобные или что?
про казахстан и казахов ничего не слышаали и не были там никогда, про то как там в "в казахских степях" осваивали плодородную целину в своем время -не в курсе...видимо...
и продолжаем задавать туповатенькие вопросы "не..ну я не понял..150 ытс скота прокормить никаких степей не хватит"
ну не понял и не понял, ну получается и не получается..
ну шо сделать?
какую беседу Вы ждете ?
по какой теме?
что хотите узнать отсюда?
сходите вилами навоз покидайте в коровнике или щебенку шуфлем под шпалы,например
может -лучше будет получаться - чем историю изучать или общаться на исторические вопросы Это ответ знатока на вопрос о травостое осенью... Браво.... А общаться я привык с людьми. Вы под эту категорию со своим ником и аватаром не подходите.(Отредактировано автором: 19 октября 2015 — 20:42) |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
Svin  |
Отправлено: 19 октября 2015 — 20:50
|

подполковник


Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18

|
Зависть плохое чуйство, Гиргорий, не вшарили в статье из 5 абзацев насчет травостоя и степных кормов (все путали то одну цифру,то другую - хотя одна статья для зоотхеников, среднего, скажем так, уровня ребят - а другая из энкциклопедии, т.е. для общего уровня развития населения)
не можете сами в гугле поискать как и сколько надо ГА пастибища в степи чтобы 1 башку скота прокормить, уже который день
ну так промолчали бы что ли...
вам завтра в утреннию смену -играть на балалайке на вынос в пивной "Стоп-Сигнал", а вы уродуетесь на историческом форуме -пытаетесь что то ответить, раз за глаза не получилось человека обхерососить - хамите опять же. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 19 октября 2015 — 20:59
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Svin пишет: Зависть плохое чуйство, Гиргорий, не вшарили в статье из 5 абзацев насчет травостоя и степных кормов (все путали то одну цифру,то другую - хотя одна статья для зоотхеников, среднего, скажем так, уровня ребят - а другая из энкциклопедии, т.е. для общего уровня развития населения)
не можете сами в гугле поискать как и сколько надо ГА пастибища в степи чтобы 1 башку скота прокормить, уже который день
ну так промолчали бы что ли...
вам завтра в утреннию смену -играть на балалайке на вынос в пивной "Стоп-Сигнал", а вы уродуетесь на историческом форуме -пытаетесь что то ответить, раз за глаза не получилось человека обхерососить - хамите опять же. я в восторге.. давно не общался с таким умным Svinом.. И даже не знал, что такие бывают.
(Добавление)
Это у нас не Сваротвар реинкарнировался?
(Добавление)
Svin пишет: не получилось человека обхерососить - хамите опять же. Человека? Ну это вы хватанули. Считайте точки ................................ ................................ ............................... |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 19 октября 2015 — 22:19
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
mi621 пишет: так ли хорошо монголы способны вести войну зимой, почему нет? Климатические условия у них суровее , чем на Руси.
(Добавление)
mi621 пишет: можно ли массе конницы пройти по льду рек, Это от толщины льда зависит. Но зимой- бескормица. и к Уралу они , если вышли на излёте зимы, аккурат к ледоходу.
(Добавление)
mi621 пишет: какова численность войска Батыя, Не знаю..Всё-таки почитаю Фоменко. Какие доказательства он приводит в пользу версии, что нашествия не было.
(Добавление)
mi621 пишет: - чем кормились, Зависит от времени года... Когда они вышли ...Если на излёте зимы- не знаю, чем они кормили скот.. Себя могли.
(Добавление)
mi621 пишет: каковы потери в живой силе, Только предположения... Большие, если у Торжка топтались две недели. И на Великий Новгород не пошли.
(Добавление)
mi621 пишет: каким образом восполнялись потери в людском и конском составе, оружии и экипировке, Уже объясняли как..Другого объяснения у меня нет............................. .........
(Добавление)
Если всё-таки вспомнить "ССМ", то Чингизхан повелел взять по старшему сыну от семьи. Значит второй поход- следующие сыновья.
(Добавление)
mi621 пишет: экономический потенциал ТВД.
Это вопрос к специалистам..(Отредактировано автором: 19 октября 2015 — 22:27) |
| |
|
Svin  |
Отправлено: 19 октября 2015 — 22:30
|

подполковник


Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18

|
ай нння!
давайте мы, накалякав сюда 6 страниц, всласть посравшись и натупив в ввиде "не..ну я так и не понял ..."
а потом еще,смотрите, в другой теме про моногольское нашествие - аж 6 томовразделов!
наконец то попробуем найти ответ на злободневный вопрос вида:
Цитата: ....Зависит от времени года... Когда они вышли ...Если на излёте зимы- не знаю, чем они кормили скот.. Себя могли....
действительно -а или на излете зимы батыевцы вышли на Русь?
а что там пишет по этому вопросу Фоменко ?
Artur1984, извините мне ради Христа - чито вы сюда постили за выдержки из источников про татаровей и сравнивали их от абзаца к абзацу ? кому и зачем?
тут мы еще не выяснили ,оказывается, от слова совсем - а или "если на излете зимы" пришли батыевцы и осадили Рязань? или "...и к Уралу они , если вышли на излёте зимы, аккурат к ледоходу..."
)))(Отредактировано автором: 19 октября 2015 — 22:32) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
mi621  |
Отправлено: 19 октября 2015 — 22:36
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Григорий Не я пишет: почему нет? Климатические условия у них суровее , чем на Руси. Степь не лес. Я имею виду отсутствие дорог и толщину снежного покрова.
Григорий Не я пишет: Это от толщины льда зависит. Но зимой- бескормица. и к Уралу они , если вышли на излёте зимы, аккурат к ледоходу. Я имею ввиду пропускную способность. Григорий Не я пишет: Себя могли. Чем? Вот тот, кто утверждает подобное, как себе представляет стоянку в зимнем лесу хотя бы нескольких тысяч человек?
Вот это повторю.
каким образом восполнялись потери в людском и конском составе, оружии и экипировке, |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 19 октября 2015 — 22:47
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
mi621 пишет: Чем? Вот тот, кто утверждает подобное, как себе представляет стоянку в зимнем лесу хотя бы нескольких тысяч человек?
Вот это повторю Прошу прощения, но я больше на эту ветку заходить не буду. |
| |
|
mi621  |
Отправлено: 19 октября 2015 — 22:52
|

полковник


Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]

|
Svin пишет: выдержки из источников Вот вам для затравки, переваривайте:
Рассказ о батыевом нашествии в персидских летописях
Раз в русских летописях повествование о нашествии Батыя "взывает" об осторожности, то обратимся к одному из главных иностранных источников - летописям Рашида-ад-Дина. Хотя в советском издании этих летописей говорится, что "впервые к изданию текста и его переводу приступил французкий ученый E.Quatremere ..." и издал его частично в 1836 году (Рашид-ад-Дин, 1946, т.3. с.7), тем не менее, Н.Полевой цитирует Рашида-ад-Дина по Оссону "Hist. des Mongols", Париж, 1824. Как же описано в этой книге нашествие Батыя? "Рашид ... начинает истреблением Поло (Польши), и смешивает с этим разорение Венгрии. Потом уже описывает он покорение булгаров, смерть Бачмана, завоевание мокшан (или бокшан) и буртасов.
Здесь следует поход на Русь. Монголы осаждают и берут в три дня город Бан (Рязань?), ..." - читатель следи за вопросами Полевого в скобках: Полевой пытается разобраться с географией и переводом с персидского - "...потом город Ига (Ингваря?), поражают князя русского Урмана (Романа, близ Коломны?); в пять дней берут город Мокос, и убивают Эмира Улай-Тимура (Москва и князь Владимир?); восемь дней после того осаждают они город великого Георгия (Владимир?), берут его, и в пять дней овладевают городом Св.Николая (вероятно, Киевом, взятым в день Св.Николая; комм. - хоть святые выручают, а то совсем "хана" - А.Г.), столицей земли Венцеслава (Всеволода?), и убивают самого Великого Георгия, который скрывался в лесу.
После сего рассыпаются повсюду, и берут множнмтво городов (здесь упоминается о Килакаске, см. прим.89). Следуют битвы с народами: мериш, ченичак, и кипчак. Монголы берут город Мангасс и Железные врата (Дербент). Потом Мангу и Куюк едут к Оготаю, а Батый завоевывает все города Уладимура, особенно город Уч-Огул-Уладимир (по переводу: город трех сыновей Владимира), переходит горы, вступает в землю булгаров и башкирцев, разбивает воинство Безеренбама, грабит сассанов, вступает в землю Кара-Улаг, бьет улагов, и войдя в землю Мишелава, разбивает его войско. Потом преследуя Келара, монголы переходят реки Тиссу и Тонгу, м гонят Келара до самого моря. Следует окончательное покорение кипчаков. - Смесь рассказов, едва понятная!" (Полевой, т.2. с. 534-535).
Какая удача! Если бы не рассказ о нашествии в русских летописях, то так бы и не узнали мы, что Бан - это Рязань ... Но, увы, проблема и с русскими летописями...
Что нам делать с Рашидом-ад-Дином? Как воспользоваться его текстом? "Для установления критического текста труда Рашида-ад-Дина, в частности для установления правильного чтения собственных имен и терминов, для изучения его лексики, языка и стиля необходимо было, помимо знания персидского и, естественно, арабского языков, знакомство также с языками монгольским и тюрскими. Наконец, для исследователя истории монгольских государств требовалось, помимо источников персидских, арабских, армянских, монгольских и китайских, привлечение также источников русских, арабских, грузинских, сирийских, византийских и западноевропейских. Короче говоря, исследователь, если не был полиглотом, - неизменно чувствовал ограниченность своих сил" (Рашид-ад-Дин, т.1. с.10) .
Со времени Полевого прошло более 150 лет. И что историческая наука способна доказать, что "Эмир Улай-Тимур = князь Владимир"! Посмотри читатель примечания в советских переводах "Сборника летописей" Рашид-ад-Дина (Рашид-ад-Дин, т.1-3) и убедись сам, что работы для исследователя не меньше, чем во времена Полевого.
Так что далеко не всё очевидно, точнее всё не очевидно.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Прошу прощения, но я больше на эту ветку заходить не буду. Напрасно. |
| |
|
|
|
| |
| |