|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Степные армии, войны и походы , Печенеги, половцы, Крымчаки и прочие. |
| |
mi621  |
Отправлено: 16 октября 2015 — 13:32 
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Короткая справка или статья по Крымскому ханству. Что любопытно, сколько не читал различной литературы, вопросы снабжения степных армий либо упоминаются походя, вскользь, либо не упоминаются вообще. А ведь "главное в войнах-это снабженье".
https://streletz.wordpress.com/2013/10/31/%D0%B7%D0%BB%D1%8B%D1%8F-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8F/ (Отредактировано автором: 16 октября 2015 — 13:36)
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 16 октября 2015 — 13:41
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Короткая справка или статья по Крымскому ханству. Что любопытно, сколько не читал различной литературы, вопросы снабжения степных армий либо упоминаются походя, вскользь, либо не упоминаются вообще. А ведь "главное в войнах-это снабженье".
(Добавление)
думаю, о снабжении степных армий мало информации потому, что в те века такое снабжение было привычным делом , а для нас это вопрос вопросов. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 16 октября 2015 — 14:17
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: думаю, о снабжении степных армий мало информации потому, что в те века такое снабжение было привычным делом , а для нас это вопрос вопросов. (Отредактировано автором: 16 октября 2015 — 14:19) |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Григорий Не я |
Отправлено: 16 октября 2015 — 14:19
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Даже при наличии опорных пунктов и баз снабжения без обоза никак. Ну сколько на себе утащишь? На неделю, две. За счёт местного населения большую ораву прокормить сложно. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 16 октября 2015 — 14:22
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Они же и юрты с собой везли........................... ................................ ................................ ................................ ................................ ......
(Добавление)
mi621 пишет: А с малым количеством - это подскочить, схватить кусок и бежать. Что вообщем-то, за редким исключением, степняки и делали. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 16 октября 2015 — 14:28
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Говорят, это был Великий план, рассчитанный поэтапно и осуществляемый на нескольких стратегических направлениях.
(Добавление)
Предлагаю пообсуждать походы крымских татар на Москву.
(Добавление)
" В 1521 г. Мухаммед-Гирей пришел на Москву, побил московские рати, широко погулял в окрестностях столицы и под Рязанью и взял с Василия Ивановича (не Чапая) грамоту с обязательством дать платить, как при Золотой Орде (правда, потерял ее по дороге, оставил у воеводы Хабара (фамилиё то какое !) в Рязани). Спустя 20 лет, в 1541 г., Сахиб-Гирей вспомнил, что за Иваном Васильевичем должок дядин за двадцать лет собрался, пришел на Оку, да вот незадача, тут его уже поджидал князь Дмитрий Бельский с ратью, и получил «царь» вместо дани полный отлуп. Прошло еще 30 лет, и в 1571 г. Девлет-Гирей решил переплюнуть своих родственников и предшественников, побил русскую рать и спалил Москву, потребовав не только дань, но еще и Астрахань с Казанью в придачу. Но повзрослевший и заматеревший злодей Иван, прозванный за свою жестокость Васильевичем, оказался крепким орешком, и грамоты таки татарину не дал, не говоря уже об Астрахани с Казанью, да еще и толсто потроллил хана. Девлет-Гирей намека не понял, и… Урок не пошел впрок, и спустя 20 лет, уже в 1591 г. непонятливый ученик, явно не читавший Цицерона, Гази-Гирей в четвертый раз пришел под Москву за данью, и снова, как в 1541 г., получил таки полный отлуп." |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 16 октября 2015 — 14:52
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Сначала стоило бы понять, что из себя представляли ВС Крымского ханства. И для чего они более годны, для грабежа или войны |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 16 октября 2015 — 15:53
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: А ведь "главное в войнах-это снабженье".
Наверное, все таки тут - исключение? 
mi621 пишет: Даже при наличии опорных пунктов и баз снабжения без обоза никак. Ну сколько на себе утащишь? На неделю, две. За счёт местного населения большую ораву прокормить сложно
Факты в том, что часто походы продолжались месяцами (с учетом обратного пути).
Григорий Не я пишет: как при Золотой Орде (правда, потерял ее по дороге, оставил у воеводы Хабара (фамилиё то какое !)
Рязанский воевода Хабар-Симский просто хана развел, как пацана на 15 рублей с грамотой и вернул грамоту Василию 3.
mi621 пишет:
https://streletz.wordpress.com/2013/10/31/%D0%B7%D0%BB%D1%8B%D1%8F-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8F/
В целом там стараются преуменьшить численность армий и "ухудшить качество" таковых. Но в целом ответа на вопрос - а почему собствено ханство успешно "набигало", часто большими ордами, не дается.
Григорий Не я пишет: уже в 1591 г. непонятливый ученик, явно не читавший Цицерона, Гази-Гирей в четвертый раз пришел под Москву за данью, и
Этот эпизод вообще малоизвестен широкой публике, а ведь это был последний раз, когда крымские татары, и татары вообще, подступали под стены Москвы с явно захватническими намерениями.
В 1591 году очередной крымский хан Газы-Гирей подошел к Москве. Т.к. армия была огромна, а татары не таились, не рассылали партии на захват пленников, и явно шли на Москву, да еще и не тратили время на осаду крепостей, то их заметили еще под Ливнами, и успели созвать почти всех воевод под Москву, решив там дать генеральное сражение. Войско было под командованием воеводы Федора Мстиславского и "заместителя" в лице Бориса Годунова (фактического премьер-министра страны). Под Москвой выстроили укрепления по типу "гуляй-города" 1572 года.
4 июля 1591 года хан с главными силами расположился в селе Коломенском под Москвой. 5 июля состоялась первая, в основном пробная атака на русские укрепления. Эту первую атаку татар русские смогли отбить. Понимая, что на другой день начнется генеральная атака, воеводы пошли на хитрость. Ночью русские воеводы отправили в лагерь хана нескольких своих людей под видом перебежчиков. Те сообщили Газы-Гирею, что к Москве якобы подошла вторая русская рать из-под Новгорода, которая собирается уже этой ночью атаковать хана с тыла. На самом деле, никакой рати не было... Взамен московские воеводы отправили лишь 3-тысячный конный отряд дворянина Василия Янова к ханскому лагерю в селе Коломенском. Янов показательно стал кружить возле татарских позиций с зажжеными огнями, стрельбой из пищалей и "великим шумом", имитируя, что на лагерь напал арьегард подходившей "новгородской рати". Вдобавок татарский лагерь был обстрелян из русских пушек. Хан решил, что его атакует с тыла несуществующая новгородская рать, а с фронта начала арт-подготовку московская рать, и утром он будет атакован с двух сторон.
Поэтому рано утром 6 июля он поспешно бросил лагерь и начал отступление к Серпухову, где перешел Оку. Вдогонку были посланы русские отряды, которые очень сильно потрепали татарскую армию.
Данная победа подняла престиж князя Мстиславского, а также укрепила позиции Годунова как правителя страны.
За этот пост сказали спасибо: Svin, Григорий Не я, эск, fan1945 |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 16 октября 2015 — 16:02
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: В целом там стараются преуменьшить численность армий и "ухудшить качество" таковых. Литвин и Лясота тоже преуменьшают? Artur1984 пишет: Но в целом ответа на вопрос - а почему собствено ханство успешно "набигало", часто большими ордами, не дается. Это было выгодно обоим основным игрокам в восточной Европе, Московии и Польше, да и слишком они были заняты друг другом. За спиной же ханства стояла Турция. Я так думаю. И потом насколько большие орды?
За этот пост сказали спасибо: Svin, Григорий Не я |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
