|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Степные армии, войны и походы , Печенеги, половцы, Крымчаки и прочие. |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 16 октября 2015 — 16:52 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: За спиной же ханства стояла Турция. Я так думаю. И потом насколько большие орды? Крымчаки, насколько я помню, были вассалами Османской империи. В битве при Молодях, к примеру, помимо крымчаков. участвовали ногайцы и турецкие войска.....
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 16 октября 2015 — 17:10
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: Литвин и Лясота тоже преуменьшают?
В чем преуменьшают? Литвин несколько противоречит сам себе. Так, он пишет что в районе 1530 года Цитата: Татары до того размножились в Таврике, что могут выставить на войну до 30,000 войска, если подымаются по приказу все вообще, даже непригодные к военной службе, лишь бы могли сидеть на коне.
Но в следующем предложении противоречит сам себе:
Цитата: в моем присутствии царь отправлял с своим сыном половину войска в помощь туркам в Венгрию, его насчитали 15,000; хотя в поход выступали отборные татары
Т.е. 30 000 - это якобы полная мобил.возможность, и тут же 15 000 - это всего только половина полевого войска, причем отборная? Причем численность только по "Таврике" (собственно Крым).
А чуть ниже:
Цитата: Мы неоднократно испытали это под победоносными знаменами покойного отца вашего величества: так, пять месяцев спустя после несчастного сражения христиан с магометанами, в котором погиб двоюродный брат вашего величества, король Людовик, 5-го февраля 1527 года, на полях у речки Ольшаницы вблизи Черкас, мы перебили 25,000 перекопских татар, хотя войско наше состояло только из 3,500 человек 15. Прежде того у Клецка погибло их 27,000, сраженных 9,000 нашего войска.
Речь идет только о "перекопских татарах" (собственно из Крыма). Так описываются битвы 1506 и 1527 годов. В обеих случаях якобы погибла почти вся крымская армия, если верить первому предложению о 30 000 татар. Что невозможно. Так что явное преуменьшение численности татар.
http://www.vostlit.info/Texts/ru..._2/frametext.htm
А чем вам не нравится дневник Лясоты (1594 год)?
Цитата: Расспрашивая ...о силах и намерениях татар, я узнал, что хан выступил в поход с двумя царевичами и 80,000 человек, из которых впрочем не более 20,000 вооруженных и способных к войне; и что они должны были, нигде не останавливаясь на долго, прямо идти в Венгрию. Сверх того я узнал, что в Перекопской орде оставалось немного больше 15,000 человек
Перекопская орда - это собственно Крым. В 1594 году был поход крымской армии в Молдавию, где она была поражена под Цецорами.
Кстати парралельно с весны под Шацком, Зарайском и Алатырью русские также сражались с отрядами татар. Т.е. в июне 1594 года одна татарская армия ушла в Молдавию, а большие отряды еще и в рязанские места ушли.
http://www.vostlit.info/Texts/ru...ext.phtml?id=838
mi621 пишет: И потом насколько большие орды?
В разные набеги и нашествия численность татар считали от 5 до 50 000 человек. Сообщения о 100 000 армиях, конечно, около-преувеличение. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 16 октября 2015 — 18:21
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Artur1984 пишет: В разные набеги и нашествия численность татар считали от 5 до 50 000 человек. Сообщения о 100 000 армиях, конечно, около-преувеличение. |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
| mi621 |
Отправлено: 19 октября 2015 — 12:33
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: А как же монгольская армия в 100-150 тысяч? ......
(Добавление)
Artur1984 пишет: т.к. численность русского войска немного не доходила до 30 000 человек и оно находилось в жесткой обороне. Artur1984 пишет: Впрочем сам механизм все же проследить можно на аналогиях и примерах. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 19 октября 2015 — 12:39
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: А по РАДу вся численность примерно 130000 т.ч. и действовали они по разным направлениям.
(Добавление) (Отредактировано автором: 19 октября 2015 — 12:40) |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 19 октября 2015 — 12:42
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Предлагаю уважаемым камрадам прикинуть, чем кормить только лошадиное стадо в 150 тысяч голов. Artur1984 пишет: Это близко к моей оценке. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 19 октября 2015 — 12:47
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Говорят, это был Великий план, рассчитанный поэтапно и осуществляемый на нескольких стратегических направлениях. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 19 октября 2015 — 13:00
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Не из Монголии? |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 19 октября 2015 — 13:11
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: А племена тюркские проживали на территории Монголии... До того, как туда пришли настоящие монголы? Григорий Не я пишет: Вот выяснить почему они по сей день называют себя монголами- интересно. Вроде бы всё забыли, и о великих походах, а название помнят. То есть современные монголы это тюрки? Я уже запутался. То, что не помнят ничего о свершения предков, это как раз не удивительно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
