|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Сталинские соколы и "летающие гробы" |
| |
Крэнг  |
Отправлено: 6 сентября 2015 — 20:29 
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Очень хорошие мемуары написал Голубев В.Ф. Он воевал как раз на И-16. На нем и бил вражеские "Мессеры". Потом пересел на Ла-5. Его мемуары написаны очень здорово. Кроме того в них хорошо раскрыты сильные и слабые стороны самолета И-16:
http://militera.lib.ru/memo/russ...ev_vf/index.html
Рекомендую к прочтению. Вот как их И-16 сбил первого "Юнкерса":
«Юнкерс» уходил все дальше на восток. Антоненко проворно поставил на землю тарелку с супом и, как был, без шлема, бросился к своему самолету. Парашют надевать времени но было. Через двадцать секунд он взлетел.
Антоненко не погнался за разведчиком. Опытный воздушный боец, он понимал, что противник разведку не закончил, что он будет фотографировать боевые корабли. А уход его на восток — это просто маневр для того, чтобы обмануть истребителей и оторваться от преследования. Поэтому Антоненко, набирая высоту, шел прямо к внешнему рейду Таллина, где находились боевые корабли.
Без шлема на самолете с открытой кабиной летать очень трудно. Алексей поднял до отказа сиденье, прижался лицом к прицелу. Ему то и дело приходилось вытирать набегающие на глаза слезы. Набрав высоту 3500 метров над рейдом, он убавил обороты мотора, стал внимательно осматривать восточную сферу воздушного пространства и вскоре далеко на северо-востоке заметил точку: это был двухмоторный самолет. Он шел чуть ниже Антоненко к внешнему рейду, прямо на боевые корабли. Самолеты сближались на пересекающихся курсах. Антоненко подходил со стороны солнца, экипаж «юнкерса» не видел его...
...Расстояние — около 1000 метров. Встречный поток воздуха режет глаза, мешает прицелиться. Антоненко смахивает левой рукой слезу и видит: «юнкерс» занял место в сетке прицела. Длинная очередь с дистанции 400 метров. Сотни трассирующих пуль — среди них ярко-красные от крупнокалиберного пулемета «Березина» — прошили кабину и фюзеляж фашистского самолета.
Но «юнкерс» не загорелся, не потерял управление — с набором высоты он плавно разворачивался вправо. Антоненко бросил истребитель в крутое пикирование и оказался позади «юнкерса» — метров на триста ниже. Сблизившись до семидесяти метров, он дал очередь по нижнему стрелку, который даже не успел открыть огонь. Истребитель сделал небольшой отворот в сторону, убавил скорость и повторил атаку снизу по правому мотору. Клуб дыма и пламя вырвались из-под разорванных капотов. «Юнкерс», заваливаясь на правое крыло и набирая скорость, падал. От него один за другим отделились три темных комочка, и через несколько секунд над ними раскрылись белые купола парашютов.(Отредактировано автором: 6 сентября 2015 — 20:32)
|
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Svin |
Отправлено: 6 сентября 2015 — 20:52
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Где вы такое прочитали?
"Сев на хвост И-16 немец уже принимал наши условия. Хотел он того или нет." ?
во-1, сев на "хвост" - немец нашего (если наоборот - то наоборот) очень часто сбивал..это тот кто на хвосте -диктовал свою волю (вернее сказать - вариативность выжить) тому кто на хвост получил противника,а не наоборот
во-2, тактика немцев была не в какой то "попытке сесть на хвост" - а пробивании с высоты нашего строя на крутом пике (скорость в этот момент получалась очень большая) - быстрое огневое воздействие по цели,выбранной еще наверху, и потом быстро уйдя вниз, снова в стороне подняться и спикировать
PS
вообще высказанные тут мнения типа "Ишак еще ничево" - прямо противоречат мнению Советской партии ,народа и правительства.
Получив в противники в Испании первые модели Мессеров (от которых ,действительно, Ишак отнюдь не так уже и отставал как в 41 -улучшение Ишаков было за два года гораздо меньшее,чем шаг вперед у мессеров) - у нас собрали,на высшем уровне,совещание в весною 1941 года начали делать "анти-мессеров" (самолеты со сходной планировкой и с использованием металла) в три руки -сразу стартовали (причем со скосротью "впереди собсвтенного визга",с сопутсвующим первооружением заводов ,развитием станочного парка и т.п.) - МиГ,Як и Лагг (+ несколько так и не состоявшихся других проектов )(Отредактировано автором: 6 сентября 2015 — 20:53)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 6 сентября 2015 — 20:57
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Svin пишет: сев на "хвост" - немец нашего (если наоборот - то наоборот) очень часто сбивал..это тот кто на хвосте -диктовал свою волю (вернее сказать - вариативность выжить) тому кто на хвост получил противника,а не наоборот
Это да. Но если сбить не удавалось, то на хвосте очень скоро оказывался уже И-16.
Svin пишет: тактика немцев была не в какой то "попытке сесть на хвост" - а пробивании с высоты нашего строя на крутом пике (скорость в этот момент получалась очень большая) - быстрое огневое воздействие по цели,выбранной еще наверху, и потом быстро уйдя вниз, снова в стороне подняться и спикировать
А это сделать очень сложно. Секунды какие то. По активно маневрирующей цели почти нереально.
Svin пишет: вообще высказанные тут мнения типа "Ишак еще ничево" - прямо противоречат мнению Советской партии ,народа и правительства.
Но не противоречат например воспоминаниям аса Голубева В.Ф. который воевал на И-16. Конечно И-16 тогда уже был устаревшим. Что вы хотите от него - первый полет ЕМНИП 1933 год. Но он все еще вполне мог за себя постоять. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 6 сентября 2015 — 22:04
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Svin пишет: в том то и дело что при таком расхождении скорости
При каком расхождении?
Svin пишет: Ишак в 1941 году против немцев (и И-16 и И-153) -это уже негодный самолет.
Еще один летчик Н.Г.Голодников летавший на И-16 с вами не согласен. Вот что он говорит:
Другой пример — И-16 тип 28 и Ме-109Е — максимальная скорость «мессера» выше, а боевые скорости этих истребителей практически одинаковы. А если сравнивать 28 тип И-16-го с «харрикейном», то у «харрикейна» максимальная скорость выше, а боевая — выше у И-16.
Его интервью по сравнению наших и немецких самолетов вот:
http://warcyb.org.ru/news/chem_o...ot/2010-05-09-15
И-16 вполне мог противостоять даже Ме-109F. И-15 и И-153 конечно нет.
(Добавление)
Вот что сказал Н.Г.Голодников про "Эмиль":
Про Me-109Е могу сказать, что по своим ТТХ он соответствовал 28 и 29 типам И-16, превосходил все ранние типы И-16 и «харрикейн», уступал Як-1, Р-40 и Р-39. |
| |
|
Иммельман  |
Отправлено: 6 сентября 2015 — 22:29
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
egor пишет: Читаю книгу Юрия Кордова "Миг-перехватчик" egor пишет: Читая книгу, понимаешь, в каких условиях и на каких "гробах", приходилось летать нашим летчикам!
Да-да, именно "гробах" , и все эти "Миги", "Яки" , "Лагги"-это реально были гробы. Я уж молчу про И-16, И-153..
Нисколько не умаляю заслуг наших дедов, наоборот, поражаюсь ихнему бесстрашию!
Ни "Як-1", ни "Як-7" не могли на равных драться с "мессерами", немцы делали их как хотели, где хотели!
Будь то на виражах, или в пикировании.
Но вообще книга мне понравилась. Несмотря на множество ляпов, хороший такой уверенный соцреализьм, прочел на одном дыхании. Буду искать продолжение.
Svin пишет: 1.
в том то и дело что при таком расхождении скорости и скороподъемности "на хвосте очень скоро оказывался уже И-16" - не наступало. Немецкие летчики просто разрывали контакт (благо что реальная убойная дальность стрельбы была буквально пару сот метров) -лишь только ситуация лишала их своего преимущества
2.
Это обычная тактика боя - "на вертикальных виражах",так что все достаточно реально
3
Таких как "ас Голубев" -единицы. Тех кто сгорел в Ишаках -счетом на тысячи.
Причем в т.ч. и довоенных летчиков -часто весьма неплохих.
Ишак в 1941 году против немцев (и И-16 и И-153) -это уже негодный самолет.
Конечно были разные ситуации,тактики -типа как наши на Халкин-Голе против Ки-29 несколько более скоростной и ОЧЕНь маневренный, -суммировали огонь и строили плотный порядок, но расхождение между Фридрихом и Ишаком были уже очень велики чтобы можно было пытаться "выехать на тактике" с большой долей уверенности
Крэнг пишет: Еще один летчик Н.Г.Голодников летавший на И-16 с вами не согласен. Вот что он говорит:
Другой пример — И-16 тип 28 и Ме-109Е — максимальная скорость «мессера» выше, а боевые скорости этих истребителей практически одинаковы. А если сравнивать 28 тип И-16-го с «харрикейном», то у «харрикейна» максимальная скорость выше, а боевая — выше у И-16.
Его интервью по сравнению наших и немецких самолетов вот:
И еще, скорость И-16 в 489 км/ч кочует из мурзилки в мурзилку. Это скорость опытного экземпляра с некоторыми доработками. Ни один из серийных такую скорость не развивал. |
| |
|
egor  |
Отправлено: 6 сентября 2015 — 23:05
|
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
|
Крэнг пишет: И почему это характерно только для наших машин?
"Культура производства"... Это не зубоскальство, это тогдашние реалии производства на заводах.. 12-12 часов рабочий день, женщины и подростки у станков и на конвеере.. Разворачивание новых заводов на Урале, нехватка специалистов, все это в конечном итоге и сказывалось на качестве продукции. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Авиация » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
-немцы просто уклонялись от боя в невыгодном им рисунке