Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Читаю книгу Юрия Кордова "Миг-перехватчик" про попаданца на Великую Отечественную. Но суть не в этом, автор со знанием дела описывает воздушные бои начального периода войны.
Читая книгу, понимаешь, в каких условиях и на каких "гробах", приходилось летать нашим летчикам!
Да-да, именно "гробах" , и все эти "Миги", "Яки" , "Лагги"-это реально были гробы. Я уж молчу про И-16, И-153..
Нисколько не умаляю заслуг наших дедов, наоборот, поражаюсь ихнему бесстрашию!
Ни "Як-1", ни "Як-7" не могли на равных драться с "мессерами", немцы делали их как хотели, где хотели!
Будь то на виражах, или в пикировании.
Похожие темы: Сталинские соколы и "летающие гробы"
африканский проект России утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
egor пишет:
Читая книгу, понимаешь, в каких условиях и на каких "гробах", приходилось летать нашим летчикам!
Да-да, именно "гробах" , и все эти "Миги", "Яки" , "Лагги"-это реально были гробы. Я уж молчу про И-16, И-153..
Нисколько не умаляю заслуг наших дедов, наоборот, поражаюсь ихнему бесстрашию!
Ни "Як-1", ни "Як-7" не могли на равных драться с "мессерами", немцы делали их как хотели, где хотели!
Будь то на виражах, или в пикировании.
Не провоцируйте народ. Не окрепших умом и любителей считать заклепки - хватает на форуме.
Оружие, в данном случае самолет, лишь средство. В умелых руках и И-16 средних серий был нормальным оружием против Мессеров. А в косоруких и Ме-262 против Ла-5/7 и прочих Супермаринов был не при делах.
Воздушный бой 07.11.1944 г. в Югославии показывает это многогранно.
egor
Отправлено: 4 сентября 2015 — 19:56
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Стас1973 пишет:
Воздушный бой 07.11.1944 г. в Югославии показывает это многогранно.
egor пишет:
воздушные бои начального периода войны.
Понимаете, о чем я?
Я не беру вторю половину войны, я беру начальный период, ну еще и Сталинградскую битву. Немцы реально вытворяли с нашими летчиками что и как хотели.
А у нас, мало того что ни один истребитель на равных не мог драться с "мессером", так еще и дурацкие приказы от командования, вроде как: "походите невысоко, пусть пехота духом воспрянет!".
Или : "Вдвоем не летать! Только звеном из трех истребител!" . Хотя боевые летчики уже тогда поняли преимущества пары: "ведущий-ведомый". (Добавление)
Стас1973 пишет:
В умелых руках и И-16 средних серий был нормальным оружием против Мессеров.
Угу.. вот только автор со знанием дела пишет, как на Миге хреново крутиться на средних высотах против "мессера", да еще и со слабым вооружением!
Нагнать "мессер" Миг не мог, уйти от него тоже не мог, и что остается делать летчику? Только на свою реакцию полагаться, да на косоглазие пилота Люфтваффе!
А про отсутствие раций на наших самолетах вообще молчу!
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 4 сентября 2015 — 20:11
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
egor
По разному было. Если мне память не изменяет 22 июня Люфтваффе потерял около 400 сашин...могу ошибаться..но воевали и отлично и бездарно. И на Ишаках гасили Мессеры и тупо проигрывали при численном преимуществе.....Там раз на раз не приходилось. В целом проблема была даже не в машинах, общая проблема РККА- плохая подготовка и отсутствие реального опыта. Просто не умели воевать. И даже многочисленный личный героизм ситуацию не исправлял. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
egor
Отправлено: 4 сентября 2015 — 20:34
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Стас1973 пишет:
В умелых руках и И-16 средних серий был нормальным оружием против Мессеров
Правильно! Ключевое слово: " В умелых"! А где их было взять столько умелых рук, когда перед войной даже само понятие, высший пилотаж было в новинку!
Более учили как ни странно, штурмовки наземных целей, зачем... Это отдлеьная тема. (Добавление)
STiv пишет:
По разному было. Если мне память не изменяет 22 июня Люфтваффе потерял около 400 сашин...могу ошибаться..но воевали и отлично и бездарно. И на Ишаках гасили Мессеры и тупо проигрывали при численном преимуществе.....Там раз на раз не приходилось. В целом проблема была даже не в машинах, общая проблема РККА- плохая подготовка и отсутствие реального опыта. Просто не умели воевать. И даже многочисленный личный героизм ситуацию не исправлял.
Подпишусь под каждым словом! Но как ни крути, большая часть потерь приходилось именно из-за некачественной техники.
К примеру: инженер полка на спор ( на бутылку наверное спорили) на новеньком Як-7 на заводе нашел почти 70 (семьдесят) дефектов!
Все понимаю, и то что женщины и подростки стояли у станков, и кадров не хватало, но такое количество дефектов на посредственном истребителе- где уж тут выиграть бой!
STiv
Отправлено: 4 сентября 2015 — 20:53
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
egor пишет:
Но как ни крути, большая часть потерь приходилось именно из-за некачественной техники.
К примеру: инженер полка на спор ( на бутылку наверное спорили) на новеньком Як-7 на заводе нашел почти 70 (семьдесят) дефектов!
Все понимаю, и то что женщины и подростки стояли у станков, и кадров не хватало, но такое количество дефектов на посредственном истребителе- где уж тут выиграть бой!
Было...тут что сказать.....да и до войны брака хватало. Тут комплекс проблем безусловно...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 4 сентября 2015 — 21:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
egor пишет:
Но как ни крути, большая часть потерь приходилось именно из-за некачественной техники.
Не согласен. Большая часть потерь была из-за неопытности и необстрелянности личного состава и тактики ведения боя. Ну и, конечно же, из-за мастерства противника и, порой, лучших ЛТХ его техники. А вот качество техники думаю было где-то на 5-10 месте, но никак не на последнем. Ведь были у нас асы, которые на любой технике сбивали немцев. Значит мастерство и умелое владение техникой было решающим фактором, но никак не из-за состояния техники. Технику то как раз постоянно "приводили в чувство".
(Отредактировано автором: 4 сентября 2015 — 21:05) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Avakovich
Отправлено: 4 сентября 2015 — 22:01
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
egor пишет:
Читаю книгу...
А Вы читали про последний бой Тимура Фрунзе?
8 истребителей врага против двух наших....
И подобных случаев было немало.
(Отредактировано автором: 4 сентября 2015 — 22:03)
Крэнг
Отправлено: 4 сентября 2015 — 23:21
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
egor пишет:
Да-да, именно "гробах" , и все эти "Миги", "Яки" , "Лагги"-это реально были гробы. Я уж молчу про И-16, И-153.
МиГ-3 был вполне современным истребителем ни в чем не уступавшим немецким. Як-9 в модификации Як-9У считается одним из лучших истребителей 2МВ. И-16 - очень даже неплохой самолет. При более-менее нормальной скорости, он обладал качеством которое сегодня известно как "сверхманевренность" и не даром заслужил у немцев прозвище "Крыса". Именно И-16 сбил первый вражеский самолет в ВОВ. В общем никакие это не гробы, даже близко, а в большинстве своем нормальные самолеты. Многие даже хорошие. А есть и просто отличные. Девятка тащит.
Как вот этот.
(Отредактировано автором: 4 сентября 2015 — 23:23)
egor
Отправлено: 4 сентября 2015 — 23:42
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Крэнг пишет:
МиГ-3 был вполне современным истребителем ни в чем не уступавшим немецким.
Ой не лги царю! )))
Миг-3 на средних высотах был "дубовым", вот на высоте да, там он был король! Но немцы и не шли на высОты, все как-то на средних летали. Так что Миг-3 неспособен был на равных драться..
БЧраз
Отправлено: 4 сентября 2015 — 23:45
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Мы всегда забываем, что советская авиатехника при надлежащем исполнении была в ОПЫТНЫХ руках не хуже немецкой. Здесь сразу должно насторожить слово " опытные руки".
Во-первых: у немцев, как ни крути, в среднем %% " опытных рук" был намного выше, чем у нас в силу, хотя бы того количества летных часов, которые отводились немецкому летчику на подготовку ( что-то вроде 400 " немецких" часов против 20 наших).
Во-вторых: как ни странно ( учитывая огромный перевес в часах летной подготовки) немцам не требовался такой огромный " опыт", т.к. на их самолетах многие операции по регулировке двигателя в полете ( регулировка воздушных заслонок, регулировка богатости/ бедности горючей смеси) делалось АВТОМАТИЧЕСКИ, что у нас летчик должен был делать вручную.
Что получалось в бою ( среднестатистически)? Немецкий летчик в силу своего опыта и работе автоматики + качества исполнения самого самолета , " выжимал" из него все по максимуму, тогда как советский летчик вынужден был летать на " средних" регулировках ( полуотрегулированных
параметрах) и на машине с более худшими чем эталонный образец данными.
Тут выхода было два: либо заставлять механиков очень тщательно " пидорить" самолет перед каждым вылетом и самому в полете доводить свои
действия по настройке до " ыдыотизма", либо летать на " иномарках".
Alexis
Отправлено: 4 сентября 2015 — 23:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Мы всегда забываем, что советская авиатехника при надлежащем исполнении была в ОПЫТНЫХ руках не хуже немецкой.
Я бы сказал иначе: "Не стоит забывать, что советская авиатехника ...". Ведь не все забывают. Многие помнят.
БЧраз пишет:
Тут выхода было два: либо заставлять механиков очень тщательно " пидорить" самолет перед каждым вылетом и самому в полете доводить свои
действия по настройке до " ыдыотизма", либо летать на " иномарках".
Так оба их и использовали. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
