Сталинградская битва , Сталинград- переломный момент
sidh
Отправлено: 7 января 2014 — 17:23
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Опер пишет:
sidh пишет:
ну на этом форуме вы известный тролль.
По теме обсуждения что-нибудь вякнете? Или тупо сольетесь как всегда?
Сливаетесь тут постоянно вы, т.к. вас постоянно на этом форуме уличают в брехне и передергивании фактов.
P.S. но если не боитесь давай те вернёмся к обсуждению темы.
(Отредактировано автором: 7 января 2014 — 17:24)
Похожие темы: Сталинградская битва
ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н
Солдаты удачи Вынесено из темы про фильм "Сталинград"
Снежная революция от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает...
Семилетняя война Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.
Опер
Отправлено: 7 января 2014 — 17:47
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
sidh пишет:
Сливаетесь тут постоянно вы, т.к. вас постоянно на этом форуме уличают в брехне и передергивании фактов.
И реальные примеры привести можете?
sidh пишет:
P.S. но если не боитесь давай те вернёмся к обсуждению темы.
Да я уже сутки жду когда недоросли начнут доказывать свои слова фактами. Пока так и не дождался. Ну так как? Рискнете доказать выданный Вами феерический по своей тупости вывод насчет того что Сталинградская битва оказалась полным фиаско для РККА? И что основным переломным моментом в войне была битва за Кавказ?
Толко не болтовней а реальными документами.
(Отредактировано автором: 7 января 2014 — 19:26)
sidh
Отправлено: 7 января 2014 — 18:07
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Опер пишет:
sidh пишет:
P.S. но если не боитесь давай те вернёмся к обсуждению темы.
Да я уже сутки жду когда недоросли начнут доказывать свои слова фактами. Пока так и не дождался. Ну так как? Рискнете доказать выданный Вами феерический по своей тупости вывод насчет того что Сталинградская битва оказалась полным фиаско для РККА? И что основным переломным моментом в войне была битва за Кавказ?
Толко не дешевым киздабольством а реальными документами.
Ну для начала давайте определим главную цель летнего наступления вермахта в 1942 году. Уже на этом форуме обсуждалось, что главная цель было Баку.
Вы с этом соглашаетесь?
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
sidh пишет:
Ну для начала давайте определим главную цель летнего наступления вермахта в 1942 году. Уже на этом форуме обсуждалось, что главная цель было Баку.
Вы с этом соглашаетесь?
Какое это имеет отношение к заданному Вам вопросу? Вы еще с сотворения Рима начните свое повествование.
Где доказательства Вашего феерического утверждения?
Что касается Баку то он не фигурирует в Директиве № 41 "План "Блау" в качестве цели наступления.
В соответствии с ее содержанием главной задачей летне-осенней компании немцев является уничтожение советских войск западнее Дона, и только после этого армия должна осуществить захват "нефтеносных районов Кавказа и переход через Кавказский хребет" (с). При этом основная "цель заключается в том, чтобы окончательно уничтожить оставшиеся еще в распоряжении Советов силы и лишить их по мере возможности важнейших военно-экономических центров." (с)
Так что поход за кавказской нефтью для Гитлера был конечно важен, но гораздо важнее было окончательно разгромить РККА. И в этом он был абсолютно прав: глупо пытаться захватывать города, когда их защитники не уничтожены.
STiv
Отправлено: 7 января 2014 — 19:37
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
sidh пишет:
тигров было менее 300 штук. и это вы называете перевесом?
Уважаемый! Танки и ПТ типа Тигр, Пантера и Фердтнанд- это танки следующего поколоения, качественно превосходившие танки союзников, причем до конца войны. 240 Пантер , 300 Тигров и 90 Фердинандов.....Не считая Т-3 и Т-4, а также французких и чешских...Объясняю вам- ЭТО качественный перевес. несмотря на то, что большая часть новых танков имела кучу технологических проблем ( брак), они при такой концентрации в одном сражении, достаточно эффективно противостояли советской технике образца 42г Т-34-76 и КВ.....Ис и Т-34-85 советская промышленность наладила тока в начале 44 г. Нигде больше в истории ВМВ не было такой концентрации танков немецкого танкопрома. Ис-152 был единственным ПТ в тот момент который фугасами в лобовую проекцию останавливал Тигр и пантеру...
Во Франции в 44 г как и в Италии в 43 эта техника метелила союзников безпрпоблем....Союзники боролись с ними авиацией и кол-вом своих танков, РККА боролась маневром и числом.
sidh пишет:
Мы имели под Курском ещё более мощную дубину, которую прятали за спиной.
Мы имели число, но не качество. В группах прорыва немецких ударных частей при грамотном использовании, немецкие танки имели преимущество в огневой мощи. немцы с новой техникой потеряли маневренность и способность совершать обходы и захваты, быстро перебрасывать технику на новые участки фронта.
sidh пишет:
После сентября 42 у немцем не было ресурсов что-либо серьёзное делать на Восточном фронте
Да вы что? А под Сталинградом попуасы воевали? А миллионная группировка под курском это что фантом? Поражение под курском привело к тотальной мобилизации в Германии , а не сентябрь 42г.....
sidh пишет:
Хотя и они были очень чувствительны для КА.
После Курска не одного серьезного удара немцы не смогли сделать...до этого Вермахт стоял на вершине своей силы и мощи.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
sidh
Отправлено: 7 января 2014 — 20:56
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
STiv пишет:
sidh пишет:
Мы имели под Курском ещё более мощную дубину, которую прятали за спиной.
Мы имели число, но не качество. В группах прорыва немецких ударных частей при грамотном использовании, немецкие танки имели преимущество в огневой мощи. немцы с новой техникой потеряли маневренность и способность совершать обходы и захваты, быстро перебрасывать технику на новые участки фронта.
STiv, этого качества не хватило прорвать фронт на курской дуге.
Под сталинградом сражалось всего лишь 200тыс немцев (количество попавших в котёл), в болотах под демьянском (дыра-дырой) было окружено 100тыс. Т.е. армия штурмовавшая сталинград была всего лишь в два раза больше армии захватившей Демьянск.
Если бы немцы взяли Грозный тогда бы путь на Баку был бы открыт, они смогли бы спокойно перерезать железную дорогу Кизляр-Астрахань, по которой поставлялась нефть из баку в центральную Россию. А без этой нефти в СССР всё бы встало танки, самолёты, машины и т.п.
(Отредактировано автором: 7 января 2014 — 21:00)
Аз есмь Буков
Отправлено: 7 января 2014 — 20:57
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Волкон на нормальный вопрос и хочется ответить по- номальному:
1. По штату вроде как предполагалось 1025 танков в каждом МК?
2. По- Вашему получается в наличии 878 стволов, ну хоть по полста выстрелов на каждый ствол надо подвезти? Получается 44 000 (!). Даже если задействовать весь наличный а/ тр - никак не хватит. А ведь надо еще продфуража на 32 000 народу увезти, а бензину сколько, а солярки?
3. Скорость трактора - скорость пешехода. Получается тяжелая артиллерия неменуемо отстанет, а при отступлении будет брошена, так же как и сломанные танки. (Добавление)
Уж я не говорю про " изюминки" советских МК, довоенного образца:
Слабая радиофикация, слабое инженерное обеспечение, отсутствие авиационного обеспеченья ( махание флажками и раскладывание полотнищ - неважная замена прямому радиобмену приданным авиасилам?)
Опыт применения МК в начале ВОВ сразу показал, что к " полю боя" приходило вовремя только незначительная часть танкового парка и какая- то часть легкой артиллерии. Остальное тупо терялось в пути. После первых же боев, дошедшая до боя часть танков бросалась из- за отсутствия горючего и снарядов.
sidh
Отправлено: 7 января 2014 — 21:20
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Уж я не говорю про " изюминки" советских МК, довоенного образца:
Слабая радиофикация, слабое инженерное обеспечение, отсутствие авиационного обеспеченья ( махание флажками и раскладывание полотнищ - неважная замена прямому радиобмену приданным авиасилам?)
Опыт применения МК в начале ВОВ сразу показал, что к " полю боя" приходило вовремя только незначительная часть танкового парка и какая- то часть легкой артиллерии. Остальное тупо терялось в пути. После первых же боев, дошедшая до боя часть танков бросалась из- за отсутствия горючего и снарядов.
Всё верно. В результате описанных вами причин, очень многое зависело от личных боевых качеств солдат, экипажей танков, артеллеристких расчетов и т.д. и их желания сражаться советскую власть.
(Отредактировано автором: 7 января 2014 — 21:20)
Опер
Отправлено: 7 января 2014 — 21:20
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
sidh пишет:
этого качества не хватило прорвать фронт на курской дуге.
Ну это только в альтернативной истории. В реальной истории Курской битвы в полосе Воронежского фронта оборона была прорвана на всю глубину что вынудило советское командование перебросить стратегические резервы из Степного фронта, предназначавшиеся не для обороны а для контрнаступления.
sidh пишет:
Под сталинградом сражалось всего лишь 200тыс немцев (количество попавших в котёл), в болотах под демьянском (дыра-дырой) было окружено 100тыс. Т.е. армия штурмовавшая сталинград была всего лишь в два раза больше армии захватившей Демьянск.
Очередной вброс альтернативщины.
К 25 ноября, через неделю после начала советского наступления, в котле под Сталинградом сидело 270 тысяч немцев и около 14 тысяч румын. При этом часть войск 6 А Паулюса и 4 А Гота в котел не попало.
Утверждение: "армия штурмовавшая Сталинград была всего лишь в два раза больше армии захватившей Демьянск", - вообще на грани клинического и.диотизма.
Немцы за три штурма потеряли до половины от общей численности войск. В отдельных дивизиях, в начале кампании выступавших в 9-ти батальонном составе, боевые подразделения были сведены в 6 и даже в 4 батальона. К примеру 71 ПД имела в своем составе 7 батальонов (2 средней численности, 3 слабых - "schwach", 2 истощенных - "abgekampft" ), 296 ПД - 7 батальонов (4 слабых, 3 истощенных), 389 ПД - 4 батальона (1 средней численности, 1 слабый, 2 истощенных). Только за один день 14 октября 305 ПД потеряла 89 человек убитыми, 283 раненными и 15 пропавшими без вести.
(Отредактировано автором: 7 января 2014 — 21:42)
STiv
Отправлено: 7 января 2014 — 21:26
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
sidh пишет:
STiv, этого качества не хватило прорвать фронт на курской дуге.
Это другая история. Почему так получилось....почти 60% Пантер оказались бракованными по части ходовой.....НО! Привсем этом степень оснащения Вермахта была максимальной именно в момент курской битвы да и последняя история ВМВ когда немцы свели в одно место целый лям личного состава.....
sidh пишет:
Под сталинградом сражалось всего лишь 200тыс немцев (количество попавших в котёл)
Вам бы не забывать, что там были румыны и венгры..и не все попали в котел.....битва за Воронеж оттянула на себя еще 500 тыс....
-----С 7 июля 1942 года по 25 января 1943 года (212 дней) правобережная часть Воронежа была оккупирована немецко-фашистскими войсками, то есть фактически всё это время линия фронта разделяла город на две части.
До 25 января 1943 года советские войска обороняли Воронеж, выполняя важную задачу — прикрывали Москву с юга и сковывали силы венгерских дивизий[14]. В ходе наступательной операции «Малый Сатурн», а затем Острогожско-Россошанской и Воронежско-Касторненской наступательных операций силами Воронежского фронта были разгромлены 2-я немецкая, 8-я итальянская и 2-я венгерская армии. При этом потери немецких войск составили 320 тысяч солдат и офицеров. Под Воронежем были разгромлены 26 немецких дивизий, а количество пленных было больше, чем под Сталинградом. 25 января 1943 года Воронеж был освобожден.----
-----Овладение Сталинградом было очень важным для Гитлера по нескольким причинам. Это был крупный индустриальный город на берегу Волги, по которой и вдоль которой пролегали стратегически важные транспортные маршруты, соединявшие Центр России с Южными регионами СССР, в том числе, Кавказом и Закавказьем. Таким образом, захват Сталинграда позволил бы гитлеровцам перерезать жизненно необходимые для СССР водные и сухопутные коммуникации, надёжно прикрыть левый фланг наступающих на Кавказ немецких войск и создать серьёзные проблемы со снабжением противостоявшим им частям Красной Армии. Наконец, сам факт, что город носил имя Сталина — главного врага Гитлера — делал захват города выигрышным идеологическим и пропагандистским ходом.
Одним из немаловажных факторов, сорвавших планы немцев, стал провал наступательной операции на Воронеж. Без труда захватив правобережную часть города, противник не смог развить успех, и линия фронта выровнялась по реке Воронеж. Левый берег остался за советскими войсками, и неоднократные попытки немцев выбить Красную Армию с левого берега не увенчались успехом. У немецких войск иссякли ресурсы для продолжения наступательных действий, и бои за Воронеж перешли в позиционную фазу. В связи с тем, что основные силы германской армии были направлены на Сталинград, наступление на Воронеж было остановлено, наиболее боеспособные части с фронта сняты и переданы в 6-ю армию Паулюса. Впоследствии этот фактор сыграл немаловажную роль в разгроме немецких войск под Сталинградом (см. Воронежско-Касторненская операция).
Группа армий «B». Для наступления на Сталинград была выделена 6-я армия (командующий — Ф. Паулюс). В неё входило 13 дивизий, в которых насчитывалось около 270 тыс. человек, 3 тыс. орудий и миномётов, и около 700 танков[16].
Поддержку армии оказывал 4-й воздушный флот (командующий генерал-полковник Вольфрам фон Рихтгофен), в котором было до 1200 самолётов (истребительная авиация, нацеленная на Сталинград, в начальной стадии боёв за этот город насчитывала около 120 самолётов-истребителей Мессершмитт Bf.109F-4/G-2 (советские и российские источники дают цифры с разбросом от 100 до 150), плюс около 40 устаревших румынских Bf.109E-3)------
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%EB%E8%ED%E3%F0%E0%E4%F1%EA%E0%FF_%E1%E8%F2%E2%E0 ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 7 января 2014 — 21:30
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
sidh пишет:
и их желания сражаться советскую власть.
"Кому что а лысому расческа". Уже 100500 раз объяснили что патриотизм советских людей в ВОВ превышал патриотизм и граждан РИ и граждан современной РФ на несколько порядков, но все без толку: антисоветская пропаганда наподобии сифилиса разлагает серое вещество головного мозга. (Добавление)
sidh пишет:
Если бы немцы взяли Грозный тогда бы путь на Баку был бы открыт, они смогли бы спокойно перерезать железную дорогу Кизляр-Астрахань, по которой поставлялась нефть из баку в центральную Россию. А без этой нефти в СССР всё бы встало танки , самолёты, машины и т.п.
Во-первых нефть можно возить из США. Во-вторых на случай захвата Баку на Урале были созданы стратегические запасы нефти. В-третьих нефть можно возить по морю танкерами.
Так что выход нашелся бы, хотя было бы в разы труднее.
Радист
Отправлено: 7 января 2014 — 21:42
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
Уже 100500 раз объяснили что патриотизм советских людей в ВОВ превышал патриотизм и граждан РИ и граждан современной РФ на несколько порядков
Ага, "учение Маркса всесильно потому что оно верно". Какой может быть патриотизм без руководящей роли большевиков... (Добавление)
Опер пишет:
нефть можно возить из США .
А на фига? Может её тоже как сахалинскую японцам продавать? Те бы пиндосам понавешивали бы - вот была бы тогда сейчас жизня, гуляй рванина ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
