Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)

Комментарий: У нас в училище, на экзамене по машинам инженерного вооружения, на этот ...
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Сталинградская битва, финал.
Сталинградская битва, финал.

Загрузил egor
(06-02-2017 11:32:50)

Комментарий: Нормально.Нехрен в гости приходить -без приглашения.
Загрузка планеров перед десантом
Загрузка планеров перед десантом

Загрузил Mart
(09-12-2020 22:59:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 17 [18]   
> Сталинградская битва , Сталинград- переломный момент
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 января 2014 — 15:53
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Алексей Ерёмин пишет:
Мой противник прекрасно держится и полон достоинства. Он не делает ни малейшей попытки заискивать или втираться в доверие. По его словам можно понять, что политофицеры в ВВС рассказывают о нас то же, что и в Красной Армии. Пропаганда порождает ненависть, ненависть рождает жестокость, жестокость порождает новую пропаганду. Чёртов замкнутый круг.
Может и не в тему, но косвенно рядом:
будучи в ГДР в 65-71 годах мы с ними по воскресеньям рубились в футбол. С нашей стороны пацаны по 12-14 лет ,с немецкой на голову все выше и им по 14-16 лет.
Уж не знаю чему их там в семьях учили,но ненавидели они нас -жесть. Мы были мЯгкие интерны, они нацики. Счёт чаще 5:2 в их пользу,нас с поля уносили взрослые...но мы стояли "на смерть"...А я ,кстати ,всегда в воротах...и не дай бог упасть в броске за мячом под ноги тому немцу....Тем более ,что у них у всех были бутцы,а у нас только у одного,у остальных кеды.
И только в конце 70-х в 80-е немчики к нам стали относится хорошо,это уже нам рассказывали наши "сменщики".
А в 60-е можно сказать ,что война продолжалась..

 
email

 Top
> Похожие темы: Сталинградская битва

ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ
Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н

Солдаты удачи
Вынесено из темы про фильм "Сталинград"

Как девушке выиграть свой первый бой
лучшая битва средневековья

Советско-немецкое военно-морское сотрудничество как последствие заключения Англо-Германского морского соглашения 1935 г.
Причины, последствия и тайные моменты Советско-немецкого сотрудничества в области ВМФ

Снежная революция
от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает...

Семилетняя война
Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.

Опер Пользователь
Отправлено: 8 января 2014 — 16:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 sidh пишет:
Битва за Грозный была первым сражением где вермахт не смог прорывать оборону КА.
Ну во-первых не только не первым но и не вторм и не третьим. И даже не сотым. До этого была масса сражений где Вермахт не смог прорвать нашу оборону и просто ее обошел. А в некоторых сражениях наши сами отходили по приказу сверху, как в том же Сталинграде к примеру. Так что как доказательство того что бой местного значения за Грозный по Вашему был переломным в войне, этот аргумент не катит.

Еще какие доводы в пользу Вашей версии будут?

 sidh пишет:
Взятие грозного открывало путь на Баку.
Как уже писалось вышев соответствии с директивой № 41"План "Блау", определявшей цели и задачи Вермахта на летне-осеннююкомпанию 1942 года Баку вообще не фигурирорвал в качестве цели немецкого наступления. Оновная его цель - разгромить срветские войска западнее Дона и по возможности (!) лишить их остатков экономической базы.

Так что опять не зачет.

И что остается в остатке? Ничего.

Вывод: версия абсолютно бредовая. Такая же, как и всё ранее сказанное.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 8 января 2014 — 16:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Опер пишет:
Вопрос еще предстоит обсуждать, поскольку технология подсчетов потерь у немцев стояла на гораздо более низком уровне чем в РКК


Первый раз слышу ? Даже наши самые недоверчивые ...согласны чаще с немецкими
данными,чем с российскими.Знаете,ссылка на немецкую скаредность - учет числа
едоков.И я верю их данным больше.Потому,что у нас ВОДКУ распределяли.На живых....Полагаю,понятно?

 Опер пишет:
 sidh пишет:
3. Задачу по окружению и разгрому южного фланга КА не выполнила.
Потому что подобной задачи соединениям РККА , принимавшим участие в Сталинград ской битве никто не ставил.


На память.При планировании Сталинградской операции сильно ошиблись с числом
окружённых и соответственно сроками ликвидации.Но изначально предполагалось
попытаться запереть немцев на Сев.Кавказе.Удар вдоль Волги в сторону Ростова на Дону.Но,запереть,громко сказано.Нужно было еще и удержать.И разгромить....Ага..
еле сами ноги унесли с пути потом..Так что хотеть не вредно.

quote=Волкон]А в 60-е можно сказать ,что война продолжалась..[/quote]

В 1963 я первый раз увидел немцев.В Волгограде.Видимо туристы.Так меня трясло.
Нервный тик.Или срыв...И сейчас,при глубоком уважении к умениям,дисциплине,
опыту и прочая и прочая я напрягаюсь уже от одного слова немец....Даже
русский немец...не такой,как мы...Война кончилась не для ВСЕХ.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 8 января 2014 — 17:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 sidh пишет:
Опер, рекомендация вам, не тыкайте своим носом. А то можно им кому-нибудь не туда попасть.
Рекомендации оставьте для своей "бэби гёрл" и своих фрэндов, по причине врожденной тупости, весьма характерной для любых представителей покемонов из поколения "ню", они возможно к ним и прислушаются и даже начнут ими руководствоваться в отдельных жизненных эпизодах.

А я, как человек взрослый, вполне сложившися и самодостаточный, сам решу каким образом и в какой манере мне разговаривать с разного рода недорослями-пепсикольщиками.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 января 2014 — 17:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




[quote=sidh]Не стоит приравнивать оборону Порт-Артура и оборону Минска в 1941[/quote][quote=sidh][/quote]Конечно не стоит. Не понятно только, зачем вы эти события сравниваете.
Порт-Артур - крепость. Минск - просто город
Далее нужно тему развивать?
 sidh пишет:
Если бы части КА под Минском продержалась столько же сколько и Порт-Артур, тогда бы они были героями.
Если бы части РККА (отдельно отпишусь, не РККА, а КА, поскольку с августа 1940 г. ВС СССР были переименованы), имели:
такие же УРы;
такое же снабжение;
такие же тылы, упертые в море;
такую же артель;
они бы могли до 1945 г. держать японцев, а не несколько месяцев, а потом сдатся.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 8 января 2014 — 17:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Опер пишет:
А я, как человек взрослый, вполне сложившися и самодостаточный, сам решу каким образом и в какой манере мне разговаривать с разного рода недорослями-пепсикольщиками.


Опер.Я балдю! У Вас столько энергии,что наИНЕТ хватает ? Ваши эмоции прямо по
клаве скачут...
Кстати . Ну ладно,спорный вопрос.Но ведь и на "пулемет" Вы в штыковую прете.
Зачем? Вы же хорошо владеете материалом.Зачем Вам в Сальских степях искать
сомнительную истину?У немцев не вышло...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 января 2014 — 17:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 fan1945 пишет:
Первый раз слышу ? Даже наши самые недоверчивые ...согласны чаще с немецкими
данными,чем с российскими.Знаете,ссылка на немецкую скаредность - учет числа
едоков.И я верю их данным больше.Потому,что у нас ВОДКУ распределяли.На живых....Полагаю,понятно?
Вера понятие весьма далекое от науки. А большинство серьезных исследователей этого вопроса с абсолютной четкостью указывают что у немцев с учетом потерь было в несколько раз хуже чем у нас, особенно в конце войны. Достаточно сказать что у нас сотрудники ЦРГВИА уже закончили пересчет поименных карточек учета потерь личного состава, устранив двойной-тройной учет.

А у немцев в этом отношении еще конь не валялся и вообще подобный пересчет провести просто невозможно по причине отсутствия данных.

 fan1945 пишет:
На память.При планировании Сталинград ской операции сильно ошиблись с числом
окружённых и соответственно сроками ликвидации.Но изначально предполагалось
попытаться запереть немцев на Сев.Кавказе.Удар вдоль Волги в сторону Ростова на Дону.Но,запереть,громко сказано.Нужно было еще и удержать.И разгромить....Ага..
еле сами ноги унесли с пути потом..Так что хотеть не вредно.
Еще раз объясняю: операция "Сатурн" планировалась как логическое продолжение битвы под Сталинградом, которая заканчивалась разгромом Паулюса в котле. И начаться "Сатурн" должен был только по окончанию полного разгрома и пленения армии Паулюса. План наступления был утвержден 2 декабря 1942 года, когда Паулюс уже сидел в котле.

Поэтому включать ее в Сталинградскую битву - самый настоящий волюнтаризм. Это отдельная операция, абсолютно другой, следующий эпизод войны.

Следовательно, утверждение sidh что Сталинградская битва оказалась полным фиаско для РККА потому что нам не удалось окружить отступающие с Кавказа войска группы "А", просто указывают на то что данный субъект плохо знает историю войн и путает разные периоды и стратегические операции.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Опер.Я балдю! У Вас столько энергии,что наИНЕТ хватает ? Ваши эмоции прямо по
клаве скачут...
Это от того что я четвертый месяц вынужденно бездельничаю на больничном со сломанной ногой Радость

И кроме этого я очень не люблю когда разного рода малолетние неучи, имеющие весьма отдаленное представление об истории своей собственной страны, начинают поливать дерьмом достижения и подвиги людей старшего поколения.

К примеру, заявляют что советские солдаты в начале войны не желали воевать за советскую власть и разбегались при первых выстрелах. А сами при этом не могут определить временные рамки основных событий войны и не могут отличить одну операцию от другой.

Отсюда и желание взять такого болтуна за шкирку и размазать его по стене, чтобы своим поганеньким языком не марал светлую память тех, благодаря кому вообще на свет вылупился.

 fan1945 пишет:
Вы же хорошо владеете материалом.Зачем Вам в Сальских степях искать
сомнительную истину?У немцев не вышло...
А затем что форум читают много людей. И чтобы лживые пропагандистские версии не формировали их мнение приходится их дезавуировать, вступая в полемику с лицами, их ретранслирующими.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Сталинградская битва - 2 ".
Тема закрыта!




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 17 [18]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пехота против танков, красивый танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история