Сталинградская битва , Сталинград- переломный момент
Волкон
Отправлено: 8 января 2014 — 15:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
Мой противник прекрасно держится и полон достоинства. Он не делает ни малейшей попытки заискивать или втираться в доверие. По его словам можно понять, что политофицеры в ВВС рассказывают о нас то же, что и в Красной Армии. Пропаганда порождает ненависть, ненависть рождает жестокость, жестокость порождает новую пропаганду. Чёртов замкнутый круг.
Может и не в тему, но косвенно рядом:
будучи в ГДР в 65-71 годах мы с ними по воскресеньям рубились в футбол. С нашей стороны пацаны по 12-14 лет ,с немецкой на голову все выше и им по 14-16 лет.
Уж не знаю чему их там в семьях учили,но ненавидели они нас -жесть. Мы были мЯгкие интерны, они нацики. Счёт чаще 5:2 в их пользу,нас с поля уносили взрослые...но мы стояли "на смерть"...А я ,кстати ,всегда в воротах...и не дай бог упасть в броске за мячом под ноги тому немцу....Тем более ,что у них у всех были бутцы,а у нас только у одного,у остальных кеды.
И только в конце 70-х в 80-е немчики к нам стали относится хорошо,это уже нам рассказывали наши "сменщики".
А в 60-е можно сказать ,что война продолжалась..
Похожие темы: Сталинградская битва
ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н
Солдаты удачи Вынесено из темы про фильм "Сталинград"
Снежная революция от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает...
Семилетняя война Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.
Опер
Отправлено: 8 января 2014 — 16:55
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
sidh пишет:
Битва за Грозный была первым сражением где вермахт не смог прорывать оборону КА.
Ну во-первых не только не первым но и не вторм и не третьим. И даже не сотым. До этого была масса сражений где Вермахт не смог прорвать нашу оборону и просто ее обошел. А в некоторых сражениях наши сами отходили по приказу сверху, как в том же Сталинграде к примеру. Так что как доказательство того что бой местного значения за Грозный по Вашему был переломным в войне, этот аргумент не катит.
Еще какие доводы в пользу Вашей версии будут?
sidh пишет:
Взятие грозного открывало путь на Баку.
Как уже писалось вышев соответствии с директивой № 41"План "Блау", определявшей цели и задачи Вермахта на летне-осеннююкомпанию 1942 года Баку вообще не фигурирорвал в качестве цели немецкого наступления. Оновная его цель - разгромить срветские войска западнее Дона и по возможности (!) лишить их остатков экономической базы.
Так что опять не зачет.
И что остается в остатке? Ничего.
Вывод: версия абсолютно бредовая. Такая же, как и всё ранее сказанное.
fan1945
Отправлено: 8 января 2014 — 16:56
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Опер пишет:
Вопрос еще предстоит обсуждать, поскольку технология подсчетов потерь у немцев стояла на гораздо более низком уровне чем в РКК
Первый раз слышу ? Даже наши самые недоверчивые ...согласны чаще с немецкими
данными,чем с российскими.Знаете,ссылка на немецкую скаредность - учет числа
едоков.И я верю их данным больше.Потому,что у нас ВОДКУ распределяли.На живых....Полагаю,понятно?
Опер пишет:
sidh пишет:
3. Задачу по окружению и разгрому южного фланга КА не выполнила.
Потому что подобной задачи соединениям РККА , принимавшим участие в Сталинград ской битве никто не ставил.
На память.При планировании Сталинградской операции сильно ошиблись с числом
окружённых и соответственно сроками ликвидации.Но изначально предполагалось
попытаться запереть немцев на Сев.Кавказе.Удар вдоль Волги в сторону Ростова на Дону.Но,запереть,громко сказано.Нужно было еще и удержать.И разгромить....Ага..
еле сами ноги унесли с пути потом..Так что хотеть не вредно.
quote=Волкон]А в 60-е можно сказать ,что война продолжалась..[/quote]
В 1963 я первый раз увидел немцев.В Волгограде.Видимо туристы.Так меня трясло.
Нервный тик.Или срыв...И сейчас,при глубоком уважении к умениям,дисциплине,
опыту и прочая и прочая я напрягаюсь уже от одного слова немец....Даже
русский немец...не такой,как мы...Война кончилась не для ВСЕХ.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 8 января 2014 — 17:02
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
sidh пишет:
Опер, рекомендация вам, не тыкайте своим носом. А то можно им кому-нибудь не туда попасть.
Рекомендации оставьте для своей "бэби гёрл" и своих фрэндов, по причине врожденной тупости, весьма характерной для любых представителей покемонов из поколения "ню", они возможно к ним и прислушаются и даже начнут ими руководствоваться в отдельных жизненных эпизодах.
А я, как человек взрослый, вполне сложившися и самодостаточный, сам решу каким образом и в какой манере мне разговаривать с разного рода недорослями-пепсикольщиками.
Стас1973
Отправлено: 8 января 2014 — 17:19
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
[quote=sidh]Не стоит приравнивать оборону Порт-Артура и оборону Минска в 1941[/quote][quote=sidh][/quote]Конечно не стоит. Не понятно только, зачем вы эти события сравниваете.
Порт-Артур - крепость. Минск - просто город
Далее нужно тему развивать?
sidh пишет:
Если бы части КА под Минском продержалась столько же сколько и Порт-Артур, тогда бы они были героями.
Если бы части РККА (отдельно отпишусь, не РККА, а КА, поскольку с августа 1940 г. ВС СССР были переименованы), имели:
такие же УРы;
такое же снабжение;
такие же тылы, упертые в море;
такую же артель;
они бы могли до 1945 г. держать японцев, а не несколько месяцев, а потом сдатся.
fan1945
Отправлено: 8 января 2014 — 17:20
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Опер пишет:
А я, как человек взрослый, вполне сложившися и самодостаточный, сам решу каким образом и в какой манере мне разговаривать с разного рода недорослями-пепсикольщиками.
Опер.Я балдю! У Вас столько энергии,что наИНЕТ хватает ? Ваши эмоции прямо по
клаве скачут...
Кстати . Ну ладно,спорный вопрос.Но ведь и на "пулемет" Вы в штыковую прете.
Зачем? Вы же хорошо владеете материалом.Зачем Вам в Сальских степях искать
сомнительную истину?У немцев не вышло...
Опер
Отправлено: 8 января 2014 — 17:21
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
fan1945 пишет:
Первый раз слышу ? Даже наши самые недоверчивые ...согласны чаще с немецкими
данными,чем с российскими.Знаете,ссылка на немецкую скаредность - учет числа
едоков.И я верю их данным больше.Потому,что у нас ВОДКУ распределяли.На живых....Полагаю,понятно?
Вера понятие весьма далекое от науки. А большинство серьезных исследователей этого вопроса с абсолютной четкостью указывают что у немцев с учетом потерь было в несколько раз хуже чем у нас, особенно в конце войны. Достаточно сказать что у нас сотрудники ЦРГВИА уже закончили пересчет поименных карточек учета потерь личного состава, устранив двойной-тройной учет.
А у немцев в этом отношении еще конь не валялся и вообще подобный пересчет провести просто невозможно по причине отсутствия данных.
fan1945 пишет:
На память.При планировании Сталинград ской операции сильно ошиблись с числом
окружённых и соответственно сроками ликвидации.Но изначально предполагалось
попытаться запереть немцев на Сев.Кавказе.Удар вдоль Волги в сторону Ростова на Дону.Но,запереть,громко сказано.Нужно было еще и удержать.И разгромить....Ага..
еле сами ноги унесли с пути потом..Так что хотеть не вредно.
Еще раз объясняю: операция "Сатурн" планировалась как логическое продолжение битвы под Сталинградом, которая заканчивалась разгромом Паулюса в котле. И начаться "Сатурн" должен был только по окончанию полного разгрома и пленения армии Паулюса. План наступления был утвержден 2 декабря 1942 года, когда Паулюс уже сидел в котле.
Поэтому включать ее в Сталинградскую битву - самый настоящий волюнтаризм. Это отдельная операция, абсолютно другой, следующий эпизод войны.
Следовательно, утверждение sidh что Сталинградская битва оказалась полным фиаско для РККА потому что нам не удалось окружить отступающие с Кавказа войска группы "А", просто указывают на то что данный субъект плохо знает историю войн и путает разные периоды и стратегические операции. (Добавление)
fan1945 пишет:
Опер.Я балдю! У Вас столько энергии,что наИНЕТ хватает ? Ваши эмоции прямо по
клаве скачут...
Это от того что я четвертый месяц вынужденно бездельничаю на больничном со сломанной ногой
И кроме этого я очень не люблю когда разного рода малолетние неучи, имеющие весьма отдаленное представление об истории своей собственной страны, начинают поливать дерьмом достижения и подвиги людей старшего поколения.
К примеру, заявляют что советские солдаты в начале войны не желали воевать за советскую власть и разбегались при первых выстрелах. А сами при этом не могут определить временные рамки основных событий войны и не могут отличить одну операцию от другой.
Отсюда и желание взять такого болтуна за шкирку и размазать его по стене, чтобы своим поганеньким языком не марал светлую память тех, благодаря кому вообще на свет вылупился.
fan1945 пишет:
Вы же хорошо владеете материалом.Зачем Вам в Сальских степях искать
сомнительную истину?У немцев не вышло...
А затем что форум читают много людей. И чтобы лживые пропагандистские версии не формировали их мнение приходится их дезавуировать, вступая в полемику с лицами, их ретранслирующими.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.