ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н
Семилетняя война Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.
Крупнейший военный гипермаркет предлагает медали Крупнейший гипермаркет предлагает широкий выбор медалей по доступным ценам. Если вы заинтересованы в их покупке, вам стоит обратить внимание на такие моменты.
Солдаты удачи Вынесено из темы про фильм "Сталинград"
Серж
Отправлено: 7 января 2013 — 01:19
рядовой
Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: 7.01.2013
Репутация: 0
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Помню, как читал момент в мемуарах Хайнца Шрётера о том, как Т-34 провалился в воронку, заполненную трупами солдат 6-й Армии Вермахта и перед тем, как выбраться оттуда, перемолол всех, я испытывал чувство удовлетворения. И пусть меня осудят гуманисты, я останусь при своем мнении: враг, напавший на мою страну, должен быть уничтожен без сантиментов! ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
sidh
Отправлено: 6 января 2014 — 05:35
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Подыму тему.
Сталинградская битва не была переломным моментом ВМВ.
Переломным моментом была битва за Грозный в сентябре 1942.
А сталинградская битва закончилась для КА полным фиаско. Окружить и уничтожить войска групп армий "А" и "Б" восточнее миуса не удалось, из-за упорного сопротивления 6-й армии вермахта в сталинградском котле.
Опер
Отправлено: 6 января 2014 — 08:13
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
sidh пишет:
Сталинград ская битва не была переломным моментом ВМВ.
Переломным моментом была битва за Грозный в сентябре 1942.
В альтернативной истории, представляющей немцев этакими "нибелунгами - белокурыми рыцарями рейха", возможно так и было. А в реальной истории ВОВ переломным моментом было сражение на Курской Дуге. Именно после него немцы окончательно утратили стратегическую инициативу и дальше только тупо драпали смазав пятки салом (безусловно что в своих мемуарах, которые так обожает оппонент, битые немецкие "супер-профессионалы" стыдливо именовали процесс драпа "спрямлением линии фронта".
sidh пишет:
А сталинградская битва закончилась для КА полным фиаско.
В альтернативной истории. В реальности она закончилась полной победой СССР.
sidh пишет:
Окружить и уничтожить войска групп армий "А" и "Б" восточнее миуса не удалось,
Потому что никто не ставил войскам Юго-Западного, Сталинградского и Донского фронтов подобной задачи, ставилась задача окружить войска Паулюса под Сталинградом и удавить их в котле, что и было с успехом исполнено.
sidh пишет:
из-за упорного сопротивления 6-й армии вермахта в сталинградском котле.
Которое было обусловлено не верностью немцев присяге и не их героизму, а исключительно страхом перед расплатой за совершенные на оккупированной территории преступления (знала кошка чье мясо съела и что масленица рано или поздно заканчивается) и работой немецкой пропаганды, уверявшей своих солдат что все немцы, попадающие в плен, немедленно расстреливаются "крофошадными жидами-политруками"
(Отредактировано автором: 6 января 2014 — 12:13)
Стас1973
Отправлено: 6 января 2014 — 08:36
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер, добрый день.
Вот умеете же без оскорблений, отлично аргументируя.
Волкон
Отправлено: 6 января 2014 — 13:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
sidh пишет:
Окружить и уничтожить войска групп армий "А" и "Б" восточнее миуса не удалось, из-за упорного сопротивления 6-й армии вермахта в сталинградском котле.
Большой Сатурн действительно красиво смотрится на карте планировщиков.
Но от Богучара ,через Миллерово до Ростова на Дону по прямой 340 км. Нет не доедет наше колесо полуторки по бездорожью оттепелей и сугробов так далеко, снабжая не только танковые корпуса но и пехоту того клина отсекающего группы армий А и Б.
Очень велика опасность того, что немцы нам устроят "Харьков" раньше марта 1943 года. И будет он в районе Луганска- Ростова на Дону.
Так что Сталинский перестраховочный Малый Сатурн ,был камнем ,который принёс немцам погибель в Сталинграде ,а нам столь долгожданную политико-пропагандистскую победу в мире. Не говоря уж о военной,ибо мы нанесли немцам сопоставимый с нами урон под Сталинградом. (Добавление)
Опер пишет:
Которое было обусловлено не верностью немцев присяге и не их героизму, а исключительно страхом перед расплатой за совершенные на оккупированной территории преступления (знала кошка чье мясо съела и что масленица рано или поздно заканчивается) и работой немецкой пропаганды, уверявшей своих солдат что все немцы, попадающие в плен, немедленно расстреливаются "крофошадными жидами-политруками"
А вот это уже ваш бред большевицкого бес-партийца. В Сталинграде войск СД и прочих бендеровских , эстонских карателей не было.
Фронтовики не успели ещё натворить то ,что вы им тут приписываете...И именно верность присяге и героизм ,а также достоинство в плену ещё сильно отличают немцев от советских масс...того же лета 1942 года. Зимой 42-43 мы только начинаем подтягиваться к этим показателям .
Аз есмь Буков
Отправлено: 6 января 2014 — 16:52
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Более 2/3 рядового состава немцев и их союзников умерли в плену в первые же недели ( где- то
Встречал цифру - из 260 тысяч выжило только 70 тысяч).
Сказалось: голод, обморожения, недостаточность медпомощи и т.д.
Наше руководство как то не хотело задумываться над такими вещами ( враг все же - не талоны на усиленное питанием им давать? Самим не хватает).
Ради справедливости: судьба наших пленных в Сталинграде ( взятых в плен при наступлении немцев на Сталинград) была еще ужасней - умерли все.
sidh
Отправлено: 6 января 2014 — 17:41
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Более 2/3 рядового состава немцев и их союзников умерли в плену в первые же недели ( где- то
Встречал цифру - из 260 тысяч выжило только 70 тысяч).
Сказалось: голод, обморожения, недостаточность медпомощи и т.д.
Наше руководство как то не хотело задумываться над такими вещами ( враг все же - не талоны на усиленное питанием им давать? Самим не хватает).
Ради справедливости: судьба наших пленных в Сталинграде ( взятых в плен при наступлении немцев на Сталинград) была еще ужасней - умерли все.
В плен сдалось ок.90 тыс., выжило всего несколько тысяч.
Что ни говорите а солдаты вермахта были героями. Не чета пиндосам и подпиндосникам.
Берет гордость за русских, которые смогли победить лучшую армию мира.
Причем победили именно русские, а не прихлебатели из бывших союзных республик. (Добавление)
Опер пишет:
sidh пишет:
Сталинград ская битва не была переломным моментом ВМВ.
Переломным моментом была битва за Грозный в сентябре 1942.
В альтернативной истории, представляющей немцев этакими "нибелунгами - белокурыми рыцарями рейха", возможно так и было. А в реальной истории ВОВ переломным моментом было сражение на Курской Дуге. Именно после него немцы окончательно утратили стратегическую инициативу и дальше только тупо драпали смазав пятки салом (безусловно что в своих мемуарах, которые так обожает оппонент, битые немецкие "супер-профессионалы" стыдливо именовали процесс драпа "спрямлением линии фронта".
Переломный момент, это момент когда можно было ещё выиграть войну.
До сражения за грозный у гитлера был ещё шанс. Совпадение или нет, но сражение под Эль-Аламейном тоже было в сентябре 1942
Волкон
Отправлено: 6 января 2014 — 18:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
sidh пишет:
Что ни говорите а солдат ы вермахта были героями. Не чета пиндосам и подпиндосникам.
Да уж скажите прямо-и не чета советским образца 41-42 годов. Немцы на удивление,воюют не за страх,а за некую германскую честь и совесть вплоть до последних дней войны.
Они и есть образец Воина, с Большой буквы.
Кроме того вооружённые своей Идеей они сразу после войны,несмотря ни на что ,восстанавливают своё хозяйство и уже в начале 60-х годов впереди Европы (((и Мира( всей. Это же относится и к Японцам.
А вот мы проиграв свою (Холодную) войну в неполной ..опе, спустя 20 лет после "подписания "капитуляции" в 1991 году.
Хотя и мы- русские в нашей РФ,всё ещё Живы и даже на нас обращают внимание Сильные мира сего....
Опер
Отправлено: 6 января 2014 — 18:25
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
А вот это уже ваш бред большевицкого бес-партийца. В Сталинград е войск СД и прочих бендеровских , эстонских карателей не было.
Фронтовики не успели ещё натворить то ,что вы им тут приписываете...
Немецкие подонки из Вермахта натворили преступлений в разы больше чем все СД, СС, бендеровцы и прочие прибалты вместе взятые.
Именно поэтому они и боялись в начале сдаваться в плен.
А как только поняли что в плену с ними будут обращаться по человечески то ачали сдаваться толпами. И процесс этот начался еще в декабре, задолго до начала операции "Кольцо".
Так что все басни о необычайной стойкости и героизме немцев в сталинградском котле не более чем пропаганда д-ра Геббельса, которой тут промышляют его самые верные и преданные выученики - местные нацисты.
sidh пишет:
Что ни говорите а солдат ы вермахта были героями.
Только в альтернативой истории. А в реальности весь их героизм был основан на том, что все офицеры им постоянно твердили что всех немецких пленных русские немедленно расстреливают.
А тех немецких солдат, кто в этом сомневался и был заподозрен в желании сдаться в плен (подчеркиваю - не пошел сдаваться а только был заподозрен в наличии у него такого желания) немедленно, безо всякого суда и следствия, отстреливли их собственные командиры.
Об этом прямо говорят на допросах те из пленных немцев, которым посчастливилось сдаться и таким образом остаться в живых. С протоколами этих допросов может без труда убедиться любой желающий, они опубликованы в сборнике документов "Сталинградская эпопея", выложенном на сайте "Военная литература".
Другими словами, никакого героизма немцы не проявляли, а их сопротивление можно сравнить с последним отчаянным прыжком крысы, загнанной в угол. Как только у них появлялась хоть малейшая возможность удрать - драпали впереди собственного визга. Просто в Сталинграде у них такой возможности не было даже теоретически.
sidh пишет:
Переломный момент, это момент когда можно было ещё выиграть войну.
До сражения за грозный у гитлера был ещё шанс. Совпадение или нет, но сражение под Эль-Аламейном тоже было в сентябре 1942
У любой войны есть триварианта окончания: выигрыш, проигрыш и почетная ничья. Так вот, переломный момент это когда не остается никакого другого варианта кроме проигрыша. Для Германии этот момент наступил после битвы на Курской Дуге.Отредактировано модератором: Стас1973, 6 января 2014 — 19:20
Волкон
Отправлено: 6 января 2014 — 18:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
А как только поняли что в плену с ними будут обращаться по человечески то ачали сдаваться толпами. И процесс этот начался еще в декабре, задолго до начала операции "Кольцо".
Ну и сколько тысяч тех"толп" сдавшихся в плен немцев на конец 1941,42,43,44 годов, в сравнении с советскими военнопленными? Мы только в конце войны набрали пленных в два раза меньше чем немцы.Отредактировано модератором: Стас1973, 6 января 2014 — 19:19
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.
