Сталинградская битва , Сталинград- переломный момент
Опер
Отправлено: 6 января 2014 — 18:45
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Более 2/3 рядового состава немцев и их союзников умерли в плену в первые же недели ( где- то
Встречал цифру - из 260 тысяч выжило только 70 тысяч).
Сказалось: голод, обморожения, недостаточность медпомощи и т.д.
Наше руководство как то не хотело задумываться над такими вещами ( враг все же - не талоны на усиленное питанием им давать? Самим не хватает).
Ради справедливости: судьба наших пленных в Сталинград е ( взятых в плен при наступлении немцев на Сталинград ) была еще ужасней - умерли все.
Очередные фантазии.
1. По поводу 2/3 умерших в первые недели. Всего в плен по окончанию сражения в котле (т.е. в преиод с 10 января по 02 февраля) попало 91.545 солдат,офицеров и генералов противника. К 10 мая 1943 года из них умерло 27.078 человек. При этом госпитализировано было 35.099 человек.
2. По повлду того что "Наше руководство как то не хотело задумываться над такими вещами ( враг все же - не талоны на усиленное питанием им давать? Самим не хватает)."
Приказ № 001 от 02 января 1943 года:
Практика организации направления и обеспечения военнопленных на фронте и в пути в тыловые лагеря устанавливает ряд серьезных недочетов:
1. Военнопленные подолгу задерживаются в частях Красной Армии. С момента пленения до поступления в пункты погрузки военнопленные проходят пешком по 200–300 километров и почти не получают никакой пищи, вследствие чего прибывают резко истощенными и больными.
2. Значительная часть военнопленных, не имея собственной теплой одежды, несмотря намой указания, не обеспечивается из трофейного имущества.
3. Военнопленные, идущие с места пленения к пунктам погрузки, часто охраняются мелкими группами бойцов или вовсе не охраняются, вследствие чего расходятся по населенным пунктам.
4. Пункты сосредоточения военнопленных, а также приемные пункты НКВД, которые в соответствии с указаниями Штаба тыла Красной Армии и Главного управления продовольственного снабжения Красной Армии должны обеспечиваться фронтами продовольствием, вещдовольствием и транспортом, получают их в крайне ограниченных количествах, совершенно не удовлетворяющих минимальные нужды. Это не позволяет обеспечивать военнопленных по установленным нормам довольствия.
5. ВОСО фронтов несвоевременно и в недостаточном количестве выделяют подвижной состав для отправки военнопленных в тыловые лагеря; кроме того, предоставляют вагоны, совершенно не оборудованные для людских перевозок: без нар, печей, унитазов, дров и хозинвентаря.
6. Вопреки положению о военнопленных, утвержденному СНК СССР, и распоряжению Главвоенсанупра, раненые и больные военнопленные не принимаются во фронтовые госпитали и направляются в приемные пункты и лагеря НКВД с общими этапами.
По этим причинам значительная часть военнопленных истощается и умирает еще до отправки в тыл, а также в пути следования.
В целях решительного устранения недочетов в обеспечении военнопленных и сохранения их как рабочей силы приказываю:
Командующим фронтов:
1. Обеспечивать немедленную отправку военнопленных войсковыми частями в пункты сосредоточения. Для ускорения отправки использовать все виды транспорта, идущие порожняком с фронта.
2. Обязать командиров частей питать военнопленных в пути до передачи их в приемные пункты НКВД по нормам, утвержденным Постановлением СНК СССР № 18747874с. Колоннам военнопленных придавать походные кухни из трофейного имущества и необходимый транспорт для перевозки продуктов.
3. В соответствии с положением о военнопленных, утвержденным Постановлением СНК СССР № 17987800с от 1 июля 1941 г., своевременно оказывать все виды медицинской помощи раненым и больным военнопленным.
Категорически запретить направление в общем порядке раненых, больных, обмороженных и резко истощенных военнопленных и передачу их в приемные пункты НКВД. Эти группы военнопленных госпитализировать с последующей эвакуацией в тыловые спец-госпитали, довольствуя их по нормам, установленным для больных военнопленных.
4. Выделять достаточное количество войсковой охраны для сопровождения военнопленных с места пленения до приемных пунктов НКВД.
5. Во избежание длительных пеших переходов максимально приблизить пункты погрузки военнопленных к местам их концентрации.
6. Командирам частей при отправлении военнопленных сдавать их конвою по акту с указанием количества конвоируемых, запаса продовольствия, выданного для военнопленных, и приданного колонне-эшелону имущества и транспорта. Акт о приеме военнопленных предъявить при сдаче их в приемные пункты.
Начальникам конвоев передавать по акту все документы, изымаемые у военнопленных, для доставки их в приемные пункты НКВД.
7. Суточный пеший переход военнопленных ограничить 25–30 километров. Через каждые 25–30 километров пешего перехода устраивать привалы-ночевки, организовывать выдачу военнопленным горячей пищи, кипятка и предоставлять возможность обогрева.
8. Оставлять у военнопленных одежду, обувь, белье, постельные принадлежности и посуду. В случае отсутствия у военнопленных теплой одежды, обуви и индивидуальной посуды обязательно выдавать недостающее из трофейного имущества, а также из вещей убитых и умерших солдат и офицеров противника.
9. Командующим фронтов и военных округов:
а) в соответствии с распоряжениями штаба Главного управления тыла Красной Армии за № 24/ 103892 от 30. 11. 42 г. и Главного управления продовольственного снабжения Красной Армии за № 3911/ш от 10.12.42 г. немедленно проверить обеспеченность приемных пунктов НКВД и лагерей-распределителей продуктами питания, создать необходимые запасы на пунктах и в лагерях-распределителях для бесперебойного питания военнопленных;
б) полностью обеспечить приемные пункты и лагеря-распределители НКВД транспортом и хозинвентарем. В случае массового поступления военнопленных немедленно выделять пунктам и лагерям дополнительно необходимый транспорт и инвентарь.
10. Начальнику ВОСО Красной Армии:
а) обеспечивать подачу необходимого количества вагонов для немедленной отправки военнопленных в лагеря; оборудовать вагоны нарами, печами, унитазами и бесперебойно снабжать топливом в пути следования; использовать для эвакуации военнопленных в тыл эшелоны, освобождающиеся из-под боесостава;
б) обеспечить быстрое продвижение эшелонов в пути наравне с воинскими перевозками;
в) организовать в Управлении ВОСО Красной Армии диспетчерский контроль над продвижением эшелонов с военнопленными;
г) установить нормы погрузки военнопленных: в двухосные вагоны – 44–50 человек, четырехосные – 80–90 человек. Эшелоны военнопленных формировать не более 1500 человек в каждом;
д) обеспечить бесперебойное горячее питание военнопленным и пополнение путевого запаса продовольствия на всех военно-продовольственных и питательных пунктах по продаттестатам, выдаваемым воинскими частями, приемными пунктами и лагерями НКВД;
е) организовать безотказное снабжение военнопленных питьевой водой, обеспечить каждый двухосный вагон тремя и четырехосный – пятью ведрами.
11. Начальнику Главсанупра Красной Армии:
а) обеспечить госпитализацию раненых, больных, обмороженных и резко истощенных военнопленных в лечебных учреждениях Красной Армии на фронте и в прифронтовой полосе;
б) организовать их немедленную эвакуацию в тыловые спецгоспитали;
в) для медико-санитарного обслуживания военнопленных в пути выделять необходимый медицинский персонал с запасом медикаментов. Для этих целей также использовать медицинский персонал из военнопленных;
г) организовать на эвакопунктах просмотр и проверку проходящих эшелонов с военнопленными и оказание медицинской помощи заболевшим. Не могущих следовать по состоянию здоровья немедленно снимать с эшелонов и госпитализировать в ближайшие госпитали с последующей переотправкой в тыловые спецгоспитали;
д) проводить санитарные обработки военнопленных с дезинфекцией их личных вещей в пути следования эшелонов;
е) организовать комплекс противоэпидемических мероприятий среди военнопленных (до передачи их в лагеря НКВД).
12. Запретить отправление военнопленных в не оборудованных под людские перевозки и неутепленных вагонах, без необходимых запасов топлива, путевого запаса продовольствия и хозинвентаря, а также неодетых или необутых по сезону.
Заместитель Народного комиссара обороны генерал-полковник интендантской службы А. ХРУЛЕВ». (Добавление)
Волкон пишет:
Ну и сколько тысяч тех"толп" сдавшихся в плен немцев на конец 1941,42,43,44 годов, в равнении с советскими военнопленными? Мы только в конце войны набрали пленных в два раза меньше чем немцы.
На 31 декабря 1941 года - 9.147 пленных немцев. С 01.01.42 по 19.11.42 еще 10.635 пленных солдат и офицеров Вермахта.
На 22 февраля 1943 года - около 110 тысяч только немцев, не считая их союзников: румынов, венгров, итальянцев, чехословаков и прочих, прочих, прочих...
О побудительных мотивах их "героизма" написано выше. С верностью присяге они не имеют ничего общего.Отредактировано модератором: Стас1973, 6 января 2014 — 19:20
Похожие темы: Сталинградская битва
ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н
Солдаты удачи Вынесено из темы про фильм "Сталинград"
Снежная революция от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает...
Семилетняя война Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 6 января 2014 — 20:26
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Большой Сатурн действительно красиво смотрится на карте планировщиков.
Но от Богучара ,через Миллерово до Ростова на Дону по прямой 340 км. Нет не доедет наше колесо полуторки по бездорожью оттепелей и сугробов так далеко, снабжая не только танковые корпуса но и пехоту того клина отсекающего группы армий А и Б.
Наши колеса, пожалуй, и не доедут. А куда докатят немецкие? Вот товарищ Сталин на голубом глазу впаривал своим соратникам, что у немцев главная цель в 42-ом была не Сталинград и даже не кавказская нефть, а ... Москва. Поэтому никакого Ростова, не "клевать" ни на какие отвлекающие маневры! Эти 3,14доры от Сталинграда поднимутся до Саратова, Куйбышева и Арзамаса, повернут на Восток и прямо с тыла на белокаменную. Вот, сцуки, до чего додумались! Как Вы полагаете, могло проехать по такому пути то немецкое колесо или не могло?
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Вот товарищ Сталин на голубом глазу впаривал своим соратникам, что у немцев главная цель в 42-ом была не Сталинград и даже не кавказская нефть, а ... Москва .
Это товарищ Сталин с потолка такие указания давал своим военачальникам или все-таки наша разведка давала в Ставку сводки, из которых следовал вывод о том что немцы свои главные усилия концентрируют на центральном участке фронта?
Вы бы для начала изложили аргументы, которые легли в основу прогноза Ставки ВГК по предполагаемым действям Вермахта в весенне-летней компании, а потом уже обвинениями швырялись.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Аз есмь Буков
Отправлено: 7 января 2014 — 00:01
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Дык, для начала, надо вспомнить харьковскую катастрофу.
Оно и понятно, исчерпали все резервы для затыкания сей " дыры". Немец и попер, останавливать было нечем, ведь основные силы стояли на центральном направлении. Сталин, сколько его не убеждай твердо стоял на своем " виденье" противника ( немец и дальше будет тупо стараться взять Москву в лоб).
STiv
Отправлено: 7 января 2014 — 00:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Аз есмь Буков пишет:
Сталин , сколько его не убеждай твердо стоял на своем " виденье" противника ( немец и дальше будет тупо стараться взять Москву в лоб).
Плиз документы в студию......и сравним Сталинские директивы и планы Гитлера.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
sidh
Отправлено: 7 января 2014 — 00:12
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Опер пишет:
У любой войны есть триварианта окончания: выигрыш, проигрыш и почетная ничья. Так вот, переломный момент это когда не остается никакого другого варианта кроме проигрыша. Для Германии этот момент наступил после битвы на Курской Дуге.
На счет Курской дуги - это всего лишь мнение части совковых историков, другая часть называет Сталинград.
В реальности, если бы у вас было нормальное военное образование, вы бы тогда видели, что к октябрю 1942 план летней компании в России провалился и призрак Сталинградской катастрофы встал над Южным флангом вермахта. Но Гитлер (ефрейтор эпохи ПМВ) был не способен этого увидеть. Плохо когда ефрейторы руководят армиями. Сталин же в отличие от ефрейтора прислушивался к мнению высшего командования КА.
Аз есмь Буков
Отправлено: 7 января 2014 — 00:17
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
ПыСы : Опер приказ то Вы привели просто чудесный, но сколько было тех приказов, которые выполнить было просто невозможно ( да не очень то и хотелось).
Собственно предлагалось что:
Использовать фронтовой порожняк. Так кто посадит немца в перемешку с своими раненными или просто едущими в тыл по делам?
ИсполЬзовать трофейное имущество? Так много ли его было в начале 43-го?
Строить обогревочные пункты каждые 30 км? Кем и какими силами? Опять же где источник "финансирования" этой идеи? Трофейное имущество?
Вообщем " отмазка" для порядка.
STiv
Отправлено: 7 января 2014 — 00:22
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Аз есмь Буков пишет:
ПыСы : Опер приказ то Вы привели просто чудесный, но сколько было тех приказов, которые выполнить было просто невозможно ( да не очень то и хотелось)
Вас сегодне несет на откровения? Или словоблудием решили заполонить форум? Нежелание выполнять приказы......хе-хе...... (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
Вообщем " отмазка" для порядка.
Ключевое описание и характеристика ваших постов. не одного документа и общий треп..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Аз есмь Буков
Отправлено: 7 января 2014 — 00:42
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
STiv Вы тоже документальной базой не блещете на этой ветке.
Мне просто лень ковыряться в интернете, когда и так все понятно:
Первая половина ( с лихуем) 42 года ознаменовалась чередой катастроф для РККА -
Трагедия 2-ой ударной под Ленинградом.
Харьковская катастрофа.
Ржевско- Сычевская наступательная операция.
Наступательный порыв РККА был полностью исчерпан, общие потери превысили 500 000 человек.
Немцы же при блокировании этих операций потеряли суммарно едва больше 100 000 человек.
Тут уж где не переходи в наступление - первоначальный успех неменуем.
Опер
Отправлено: 7 января 2014 — 00:44
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Дык, для начала, надо вспомнить харьковскую катастрофу.
Дык для начала выложите документы, которые попросили выложить, а потом будем решать кто виноват - самодур Сталин или лОхи разведчики, его дезинформировавшие.
Аз есмь Буков
Отправлено: 7 января 2014 — 00:48
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Гитлер выбрал " южное" направление, не учтя главное: наступательный потенциал Вермахта тоже уже исчерпал себя ( немцы уже были неспособны вести крупнные наступательные операции на НЕСКОЛЬКИХ направлениях, как это было летом 41- го. Удалось осилить только ОДНУ, на этом и погорели).
Опер
Отправлено: 7 января 2014 — 00:50
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
sidh пишет:
На счет Курской дуги - это всего лишь мнение части совковых историков, другая часть называет Сталинград .
В реальности, если бы у вас было нормальное военное образование, вы бы тогда видели, что к октябрю 1942 план летней компании в России провалился и призрак Сталинград ской катастрофы встал над Южным флангом вермахта. Но Гитлер (ефрейтор эпохи ПМВ) был не способен этого увидеть. Плохо когда ефрейторы руководят армиями. Сталин же в отличие от ефрейтора прислушивался к мнению высшего командования КА.
Еще раз специально для недорослей, увлекающихся альтернативной историей: переломным сражением ВОВ, после которого стало абсолютно очевидно что у Германия войну именно проиграла (без шансов ее выиграть или свести к почетной ничьей) стало именно сражение на Курской дуге. Именно по результатам этого сражения Германия окончательно утратила возможности к проведению стратегических наступательных операций на Восточном фронте и лишилась стратегической инициативы.
(Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
ПыСы : Опер приказ то Вы привели просто чудесный, но сколько было тех приказов, которые выполнить было просто невозможно ( да не очень то и хотелось).
Давайте не будем словоблудить. Вы сделали громкое заявление, обвинив советское руководство в нежелании соблюдать требования Женевской конвенции по обращению с военопленными. Вам привели документ, полностью опровергающий эти слова.
Или найдите в себе силы признать что в очередной раз сболтнули неподумавши или просто промолчите.
(Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
Первая половина ( с лихуем) 42 года ознаменовалась чередой катастроф для РККА - ... Ржевско- Сычевская наступательная операция.
Только человек, слабо владеющий информацией о событиях весны-лета 1942 года, будет считать Ржевско-Сычевскую наступательную операцию катастрофой.
В ходе ее наши войска, несмотря на то что полностью реализовать задуманные планы им неудалось, взломали долговременную оборону немцев, которую те непрерывно совершенствовали на протяжении нескольких месяцев, и продвинулись в глубину на 45-50 км. Причем, в отличии от ноябрьского наступления Юго-Западного и Сталинградского фронтов, они сражались не с румынами и итальянцами а с немцами, которые были гораздо более лучше вооружены и устойчивы в обороне.
Сравните с успехами тех же немцев весной 1942 года под Харьковом, когда им не пришлось проламывать нашу долговременную оборону, занятую полнокровными отдохнувшими войсками, а посчастливилось переиграть нас в маневренной войне.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.