Сталинградская битва , Сталинград- переломный момент
sidh
Отправлено: 8 января 2014 — 08:50
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Стас1973 пишет:
sidh пишет:
Я не слышал что бы в 1812 солдат ы толпами сдавались французам.
Попав в окружение или "котел" солдаты РИ, тогда, сражались до последнего?
Или может быть характер БД тогда был совсем другой? Который не сильно способствовал попаданию в плен?
Я не знаю в истории Российской империи случаев массовой сдачи солдат в плен.
Хотя характер БД ,тогда способствовал этому. Сплошной линии фронта тогда не было.
Были случаи капитуляций армий, по приказу командующего. Например Порт-Артур.
Но это не то.
Похожие темы: Сталинградская битва
ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н
Солдаты удачи Вынесено из темы про фильм "Сталинград"
Снежная революция от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает...
Семилетняя война Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.
Стас1973
Отправлено: 8 января 2014 — 09:20
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
sidh пишет:
Я не знаю в истории Российской империи случаев массовой сдачи солдат в плен.
А вы знаете случаи аналогичных по размаху и тактике боевых действий?
sidh пишет:
Были случаи капитуляций армий, по приказу командующего. Например Порт-Артур.
Когда возможности к обороне не были исчерпаны. Т.е. тоже самое, что и в 1941г.
А была еще Ковенская крепость - тоже случай массовой сдачи в плен.
Так что, постыдные моменты были во всех исторических периодах.
Волкон
Отправлено: 8 января 2014 — 10:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
на нормальный вопрос и хочется ответить по- номальному:
Да уж....хамство как грипп заразно.
Аз есмь Буков пишет:
По штату вроде как предполагалось 1025 танков в каждом МК?
Этот показатель был достигнут только в трёх МК.
Аз есмь Буков пишет:
По- Вашему получается в наличии 878 стволов, ну хоть по полста выстрелов на каждый ствол надо подвезти? Получается 44 000 (!). Даже если задействовать весь наличный а/ тр - никак не хватит. А ведь надо еще продфуража на 32 000 народу увезти, а бензину сколько, а солярки?
Ещё в 1938 году было высчитано советскими логистами,что стрелковую дивизию в 14 т. человек поднимет авто-бригада в 3000 автомобилей. Формально выходит вы правы ,поскольку на 32 т. народу (во 2 -ом МК) требуется как минимум 6000 авто. Если только везти и продфураж с собой.
По штату же на весь МК в 36080 человек требуется 5161 автомобиль, 358 тракторов и 1678 мотоциклов. Ну как то же они там считали ,когда ставили на колёса такую махину,не в два же приёма всё это должно было двигаться ?
И обратите внимание на число мотоциклов,из них с коляской наверное -1000 штук? Тогда они подвезут на себе 3000 человек+1000 бойцов мотоциклы без коляски Итого уже 4000 ?
Аз есмь Буков пишет:
Скорость трактора - скорость пешехода. Получается тяжелая артиллерия неменуемо отстанет, а при отступлении будет брошена, так же как и сломанные танки .
На что сам товарищ Ворошилов возразил:-Ну предположим не 6 км в час, а всёж таки 20 км в час".
Аз есмь Буков пишет:
Уж я не говорю про " изюминки" советских МК, довоенного образца:
Слабая радиофикация, слабое инженерное обеспечение, отсутствие авиационного обеспеченья ( махание флажками и раскладывание полотнищ - неважная замена прямому радиобмену приданным авиасилам?)
Тут можно только опять пощутить :- В наши радиостанции радиоволны реже залетают.
Аз есмь Буков пишет:
Опыт применения МК в начале ВОВ сразу показал, что к " полю боя" приходило вовремя только незначительная часть танкового парка и какая- то часть легкой артиллерии. Остальное тупо терялось в пути. После первых же боев, дошедшая до боя часть танков бросалась из- за отсутствия горючего и снарядов.
Если расставить по маршруту сигнальщиков,на переправах офицеров, а на точках летучие мастерские ,то почти всё доедет до места назначения.Ну и конечно же небо над маршрутом движения МК должно быть наше....(это уже из 1943 года).
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
sidh
Отправлено: 8 января 2014 — 10:51
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
Стас1973 пишет:
sidh пишет:
Я не знаю в истории Российской империи случаев массовой сдачи солдат в плен.
А вы знаете случаи аналогичных по размаху и тактике боевых действий?
sidh пишет:
Были случаи капитуляций армий, по приказу командующего. Например Порт-Артур.
Когда возможности к обороне не были исчерпаны. Т.е. тоже самое, что и в 1941г.
А была еще Ковенская крепость - тоже случай массовой сдачи в плен.
Так что, постыдные моменты были во всех исторических периодах.
Не стоит приравнивать оборону Порт-Артура и оборону Минска в 1941
Если бы части КА под Минском продержалась столько же сколько и Порт-Артур, тогда бы они были героями.
Земляк
Отправлено: 8 января 2014 — 10:52
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
sidh пишет:
Не стоит приравнивать оборону Порт-Артура и оборону Минска в 1941
Если бы части КА под Минском продержалась столько же сколько и Порт-Артур, тогда бы они были героями.
Да как можно вообще сравнивать два события между которыми столь много разного???????
Волкон
Отправлено: 8 января 2014 — 11:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
"Кому что а лысому расческа". Уже 100500 раз объяснили что патриотизм советских людей в ВОВ превышал патриотизм и граждан РИ и граждан современной РФ на несколько порядков,
Именно по итогам 1941 года тот патриотизм не превышал ,а даже был ниже образца 1914 года.
И тому есть подтверждение :"..на 1 декабря 1941 года более 3,8 млн советских воинов оказались в немецком плену. (От Кривошеина)
А согласно документам немецкого архива их было -3 831 325 человек.
Но и второй год советского патриотизма был не намного лучше, безвозвратные потери по итогам 1,5 годов составили- 6 396 тыс. человек,из них более 5 млн.. военнопленных.
Что как раз таки сопоставимо с наихудшими годами 1915 и 1917 русского пессимизма.
Земляк
Отправлено: 8 января 2014 — 11:05
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Сдался в плен- не патриот!
Не сдался- патриот?
Бред какой-то
Аз есмь Буков
Отправлено: 8 января 2014 — 11:22
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Члены РОВС получили возможность " поработать" с военнопленными красноармейцами в финском плену во время СФВ 39-40 гг.( на предмет создания что- то типа РОА).
Они установили четкое расслоение настроений среди военнослужащих РККА по ... родам войск:
Наиболее прокоммунистически настроенными оказались " специальные" рода войск - танкисты, летчики, пограничники, частично артиллеристы ( они были стойки в обороне и зачастую предпочитали самоубийство плену).
Рядовая пехота, наоборот, была мало подвержена комидеями и старалась придерживаться заветов отцов и дедов. (Добавление)
Поскольку СФВ была войной " интернациональной" , патриотические идеи не исповедовал почти никто ( за исключением отдельных представителей дореволюционной интелигенции).
Поразило и большое количество " воинствующих безбожников"( зачастую личность красноармейца удавалось индетифицировать по членскому билету этого общества).
STiv
Отправлено: 8 января 2014 — 11:32
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Аз есмь Буков пишет:
Наиболее прокоммунистически настроенными оказались " специальные" рода войск - танки сты, летчики, пограничники, частично артиллеристы ( они были стойки в обороне и зачастую предпочитали самоубийство плену).
Т.е. наиболее образованная часть населения СССР была настроена прокоммунестически? А пехота- колхозники и низкоквалифицированный рабочий не то не се.....? (Добавление)
sidh пишет:
Не стоит приравнивать оборону Порт-Артура и оборону Минска в 1941
Почему же можно и сравнить.
sidh пишет:
Если бы части КА под Минском продержалась столько же сколько и Порт-Артур, тогда бы они были героями.
Если бы мужик был бабой то он был был геем......Ваша логика......
Первое. Размах наступательных действий несколько отличен.
Второе. Качество подготовки и вооружения отличны.
Третье. Русскийц солдат в Порт Артуре и лучше был подготовлен ( по сравнению с японцами).
Четвертое. Интенсивность огневого воздействия сторон различна. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Аз есмь Буков
Отправлено: 8 января 2014 — 11:40
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Выходцы из крестьян в пехоте РККА считали себя " непрошенными гостями" в Финляндии.
Они с интересом смотрели на быт финского крестьянина, звучали разговоры типа: вот если б батьку не " раскулачили", то и мы может так же жили ( это уже по " материалам" НКВД). (Добавление)
Интересно, что выходцы из рабочей среды в пехоте были очень подвержены " криминальной" морали и нравам.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 8 января 2014 — 11:56
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
[quote=sidh][/quote]
Не стоит сравнивать японцев 1905 года с немцами 1941 года. Япония в 1905 году выиграла только благодаря русским генералам и русскому императору. Плюс Порт-Артур был морской крепостью. Её окружить со всех сторон было невозможно. Тогда же в русско-японскую войну были случаи массовой сдачи войск в плен и массового бегства.
В ПМВ "...сдачи оборонительных крепостей - Новогеоргиевской , Ковенской , Брест- Литовской , Осовецкой , Гродненской" "Судили Владимира Николаевича Григорьева, трижды кавалера самой высокой награды Российской империи – ордена Св.Владимира 2-й, 3-й и 4-й степени (с бантом), героя Шипки, выпускника Казанского пехотного юнкерского училища и Николаевской академии Генерального штаба Российской империи, бывшего начальника штаба Варшавской крепости, бывшего коменданта Огановской крепости, бывшего коменданта Севастопольской крепости, а с июля 1909 года коменданта крепости Ковно, генерала от кавалерии. Приговор трибунала гласил:
«По всем изложенным соображениям и на основании высшей меры… особое присутствие Двинского военно-окружного суда постановило: подсудимого, бывшего коменданта Ковенской крепости генерала от кавалерии В. Н. Григорьева, как признанного виновным в противозаконном бездействии власти, выразившемся в неучинении должных распоряжений к приведению крепости в оборонительное положение и в самовольном оставлении во время боя крепости, не вызывавшемся исполнением долга службы, при уменьшающих вину его обстоятельствах, по лишению воинского знания, чинов, орденов, знаков и медалей, дворянства и всех прав состояния исключить из военной службы и сослать в каторжные работы на 15 лет с последствиями»."
«6 августа потерявший голову комендант крепости — презренный генерал Бобырь — перебежал к неприятелю и, уже сидя в германском плену, приказал сдаться державшейся еще крепости. В огромном гарнизоне не нашлось ни генерала Кондратенки, ни майора Штоквича, ни капитана Лико... И утром 7 августа прусский ландвер погнал человеческое стадо в бесславный плен. Численность гарнизона Новогеоргиевска равнялась 86000 человек. Около 3000 было убито, а 83000 (из них 7000 раненых) сдалось, в том числе 23 генерала и 2100 офицеров. Знамена гарнизона благополучно доставлены в Действующую армию летчиками. В крепости потеряно 1096 крепостных и 108 полевых орудий, всего 1204. Торопясь капитулировать, забыли привести в негодность большую часть орудий. Германцы экипировали этими пушками свой Эльзасско-Лотарингский фронт, а французы, выиграв войну, выставили эти русские орудия в Париже, на Эспланаде инвалидов, на поругание своих бывших братьев по оружию» - так описана эта бесславная и постыдная капитуляция в «Истории Русской Армии» А.А. Керсновского…
"«…Германцы и австрийцы широко комплектуют пленными свои тыловые учреждения. Многие из бежавших из плена показали, что видели обозы от 200 до 300 повозок, где исключительно были наши пленные; для присмотра за ними назначалось по одному германцу на 10-15 человек. Все этапы, хлебопекарни, кухни - как полевые, так и местные – обслуживаются нашими пленными.» (Из письма начальника штаба III армии начальнику штаба Западного фронта 21 октября 1914 г. Источник: Лемке М. К. «250 дней в царской Ставке. 1914-1915».)"
Нужны ли комментарии. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
STiv
Отправлено: 8 января 2014 — 12:06
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Аз есмь Буков пишет:
Интересно, что выходцы из рабочей среды в пехоте были очень подвержены " криминальной" морали и нравам.
Т.е. чем ниже образовательный ценз- тем ниже морально-волевые установки?
Т.е. нынешняя политика власти по реформе образования, которая приводит к снижению уровня образования- четкая политика маргинализации населения...
Хорошее и четкое признание...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
