Сталинградская битва , Сталинград- переломный момент
Опер
Отправлено: 8 января 2014 — 12:36
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
sidh пишет:
Опер, вы в свой бред сами то верите.
Я не слышал что бы в 1812 солдат ы толпами сдавались французам.
И героизма тогда у русских было не меньше чем в 1941.
А в 1812 году французы проводили успешные операции на окружение русской армии? Или для Вашего прямолинейного воображения подобные истины слишком сложны?
Похожие темы: Сталинградская битва
ВОСПОМИНАНИЯ О БУДУЩЕМ Россия. Я обращаюсь к тебе сегодня с большой надеждой. Возможно, сегодня как раз тот момент, когда я могу без сожаления и боли обратиться к тебе. Он больше не н
Солдаты удачи Вынесено из темы про фильм "Сталинград"
Снежная революция от Февраля 1917 года к декабрю 2012 года - момент истины наступает...
Семилетняя война Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.
STiv
Отправлено: 8 января 2014 — 12:41
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
А в 1812 году французы проводили успешные операции на окружение русской армии? Или для Вашего прямолинейного воображения подобные истины слишком сложны?
Кстати. несколько ранее целый русский корпус после предательства союзников сдался Наполеону.точно не помню но кажется история была где то в Европе. В целях уважения и примерения, Наполеон за свой счет переобмундировал остатки корпуса и вернув флаги и оружие позволил русским вернуться на Родину....
(Отредактировано автором: 8 января 2014 — 12:42) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 8 января 2014 — 12:45
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
sidh пишет:
Я не знаю в истории Российской империи случаев массовой сдачи солдат в плен.
Ну так поучите историю своей страны, а потом начнете делать глубокомысленные выводы об уровне патриотизма.
Особенно рекомендую период ПМВ, в частности сдачу Ново-Георгиевска. Хотя и сражение под Нарвой тоже подойдет.
sidh пишет:
Хотя характер БД ,тогда способствовал этому. Сплошной линии фронта тогда не было.
Все с точностью до наоборот. Наличие сплошной линии фронта максимально препятствует возможностям окруженных войск вырваться из вражеских тылов. Отсутствие такой линии фронта дает возможность прорыва. Пример: котел под Минском, когда из-за тупости и упрямства Гудериана (которого многие считают гением маневренной войны), вопреки приказам ОКВ не замкнувшего кольцо окружения а рванувшего на Борисов по Минской автостраде, наши войска выходили из под удара по дорогам, колоннами до десяти километров длиной.
А для предотвращения массового перебегания на сторону врага достаточно грамотно организованной системы аванпостов, которые будут задерживать и отстреливать перебежчиков. (Добавление)
Волкон пишет:
Именно по итогам 1941 года тот патриотизм не превышал ,а даже был ниже образца 1914 года.
И тому есть подтверждение :"..на 1 декабря 1941 года более 3,8 млн советских воинов оказались в немецком плену.
Делать выводы об уровне патриотизма народа исходя из количества военнопленных может только очень большой глупец или откровенный фальсификатор-пропагандист (причем и в этом случае не очень умный).
Причин к сдаче в плен, помимо нежелания защищать строй, может быть еще вагон и маленькая тележка: исчерпание взможностей к сопротивлению, испуг, трусость, ранение и т.д. и т.п. Среди них и восприятие противника: "Ненависть не лежала в душе русского человека. Она не свалилась с неба. Ее наш народ выстрадал. Вначале многие из нас думали, что это — война как война, что против нас такие же люди, только иначе одетые. Мы были воспитаны на великих идеях человеческого братства и солидарности. Мы верили в силу слова, и многие из нас не понимали, что перед нами не люди, а страшные, отвратительные существа, что человеческое братство диктует нам быть беспощадными к фашистам, что с гитлеровцами можно разговаривать только на языке снарядов и бомб."(с)
Вот Вам и одна из причин большого количества пленных в начальный период войны: исчерпав возможности к сопротивлению наши солдаты и офицеры сдавались, думая что в плену с ними будут обращаться достойно.
Есть еще один момент, на который болтуны, рассуждающие о том что советские люди ненавидели большевиков и нежелали их защищать, не обращают внимания (просто потому что его не понимают).
В большой войне, при проведении крупных операций на окружение, основную массу пленных дают не солдаты боевых частей, а те, кто при нормальном, так сказать "стандартном" ведении боя непосредственно с противником не сталкиваются: кашевары, хлебопеки, сапожники, гуртовщики скота, санитары и врачи санбатов и госпиталей, мастера рембатов, продавцы военторгов и т.п. - вообщем те, кто обеспечивает ведение боевых действий и повседневную жизнь армии, при этом многим из них даже оружие не положено, но тем не менее они носят военную форму (некомбатанты).
Делать вывод об уровне патриотизма гораздо вернее по количеству лиц, выступивших против своей страны с оружием в руках на стороне противника.
А вот тут с цифрами у болтунов-фальсификаторов полный облом: за всю войну число предателей всех национальностей составляло около миллиона, при этом непосредственно с оружием против советской власти выступило около 350 тысяч бывших граждан СССР. Что в сравнении с почти двухсотмиллионным населением СССР просто смешное число.
(Отредактировано автором: 8 января 2014 — 13:20)
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 8 января 2014 — 13:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
Рядовая пехота, наоборот, была мало подвержена комидеями и старалась придерживаться заветов отцов и дедов.
У Свечина и Тухачевского это проходит как крестьянская масса...Она же давит и их предшественников как- бессловесная скотинка в шинели.
А потом и как взбунтовавшаяся толпа...в тылу,на фронте ,в Кронштадте и Тамбове.
Аз есмь Буков пишет:
Интересно, что выходцы из рабочей среды в пехоте были очень подвержены " криминальной" морали и нравам.
Прибывшая к Жукову на Халкин-Гол с Урала 82 сд была "рабочей".
По дороге полностью разложившейся. И только окрик из Москвы помешал Жукову расстрелять каждого десятого из той толпы.
Опер
Отправлено: 8 января 2014 — 13:23
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Выходцы из крестьян в пехоте РККА считали себя " непрошенными гостями" в Финляндии.
Они с интересом смотрели на быт финского крестьянина, звучали разговоры типа: вот если б батьку не " раскулачили", то и мы может так же жили ( это уже по " материалам" НКВД).
Ну да. Были и такие. один-два на дивизию находились. А остальные 15 тысяч отнюдь не разделяли их нытья. (Добавление)
Волкон пишет:
Прибывшая к Жукову на Халкин-Гол с Урала 82 сд была "рабочей".
И доказать можете? Или снова пустое сотрясание эфира?
Волкон
Отправлено: 8 января 2014 — 13:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
несколько ранее целый русский корпус после предательства союзников сдался Наполеон у.точно не помню но кажется история была где то в Европе. В целях уважения и примерения, Наполеон за свой счет переобмундировал остатки корпуса и вернув флаги и оружие позволил русским вернуться на Родину....
Корпус Римского-Корсакова,был возвращён Павлу-1 Наплеоном ?
Алексей Ерёмин
Отправлено: 8 января 2014 — 13:32
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Волкон пишет:
Именно по итогам 1941 года тот патриотизм не превышал ,а даже был ниже образца 1914 года.
И тому есть подтверждение :"..на 1 декабря 1941 года более 3,8 млн советских воинов оказались в немецком плену. (От Кривошеина)
А согласно документам немецкого архива их было -3 831 325 человек.
Но и второй год советского патриотизма был не намного лучше, безвозвратные потери по итогам 1,5 годов составили- 6 396 тыс. человек,из них более 5 млн.. военнопленных.
Что как раз таки сопоставимо с наихудшими годами 1915 и 1917 русского пессимизма.
Немцы безбожно завышали количество пленных. Они также зачисляли в их число ВСЕХ ПАРТИЙНЫХ РАБОТНИКОВ, а также всех кто носит форму (милицию, гражданских моряков, летчиков ГВФ). Бывший командующий 6-й армии (той самой сталинградской) Вальтер фон Рейхенау (погиб в авиакатастрофе), вообще издал приказ, объявлявший ВСЕ МУЖСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ В ВОЗРАСТЕ от 15 до 50 лет, в полосе действий своей армии, военнопленными. Таким макаром можно и десятки миллионов военнопленных набрать.
В Великую Отечественную в отличии от ПМВ и русско-японской не было примеров сдачи командованием частей и соединений в плен. Единственный случай про который я читал, это сдача в плен ЧАСТИ стрелового полка по приказу командира полка Кононова (впоследствии стал одним из руководителем нацистско-казачьего движения). Но с ним понятно-сын белоказачьего офицера, был скрытым врагом Советской власти. Это ему не помешало сделать карьеру. Остальные советские генералы, офицеры, солдаты попадали в плен раненными или добровольно, но не в составе частей или соединений.
В РЯВ в ПМВ - в русской армии, во ВМВ - в польской, французской, английской, американской, немецкой - таких случаев полно. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Волкон
Отправлено: 8 января 2014 — 13:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Да нет не было и не будет никогда у нас массового патриотизма ,пока петух не клюнет.
Опер пишет:
А вот тут с цифрами у болтунов-фальсификаторов полный облом: за всю войну число предателей всех национальностей составляло около миллиона,
А ведь вы уже -реальный предатель. Сегодня, здесь и сейчас. Ибо постите в пользу хачей против русских ,на Волгоградской и Бирюлёвской темах.
Большевики-коммунисты составили и тот командно-политический состав армии Власова. Немцы доверяли этому контингенту больше чем эмигрантам -белогвардейцам. Поскольку слова Родина и Патриотизм в сознании этих гомункулов вообще плохо приживается, ибо проллетарии всех стран единяются и совокуплятся,по заложенной в них программе.
Поэтому то вам не нужна РФ,а сразу подавай возврат того венигретного СССР в границах аж 1945 года!
Алексей Ерёмин
Отправлено: 8 января 2014 — 13:55
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Пример: "...но все же «первый блин» американцев оказался комом: целый батальон «самых крутых парней в мире» из состава 82-й дивизии попал в окружение и был пленен противником."
"Сдача Сингапура в феврале 1942 года является крупнейшей капитуляцией британской армии в истории. Имея значительное превосходство в живой силе, гарнизон Сингапура сдался в плен почти без боя. Японцы захватили около 80 тысяч солдат. Перед началом операции британский гарнизон в Сингапуре насчитывал 85 тысяч, а штурмовавшие его японские войска – всего 36 тысяч (соотношение сторон – 2,5 к 1)."
Подробнее http://rusplt.ru/fact/sdacha-singapura.html
Ещё комментарии.
Генерал Тадеуш Кутшеба, ставший незаолго до этого заместительем командующего варшавским гарнизоном, прибыл к немцам с просьбой о принятии капитуляции Варшавы. 28 сентября 1939 года. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Волкон
Отправлено: 8 января 2014 — 14:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
Немцы безбожно завышали количество пленных. Они также зачисляли в их число ВСЕХ ПАРТИЙНЫХ РАБОТНИКОВ, а также всех кто носит форму (милицию, гражданских моряков, летчиков ГВФ)
Я вам даже больше скажу они и 500 тыс.призывников из приграничных областей ,ещё не успевших одеть форму посчитали. Но потом подержав в лагерях многих отпустили из тех 3,8 миллиона.(Хохлов и бульбашей, а Прибалтов в сов форме вообще не учли).
А немало было и просто беглецов в партизаны и в примаки...ибо охрана была просто детской. И только трус и лентяй не пытался бежать....
Опер
Отправлено: 8 января 2014 — 14:15
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Да нет не было и не будет никогда у нас массового патриотизма ,пока петух не клюнет.
У Вас и вам подобных нациков не было его и не будет даже если петух будет клевать по 10 раз на дню, а на цимбалах бульдог повиснет. Потому как сама идеология нацизма в условиях РФ - прямой путь к развалу страны и уничтожению ее народа.
Волкон пишет:
А ведь вы уже -реальный предатель. Сегодня, здесь и сейчас. Ибо постите в пользу хачей против русских ,на Волгоградской и Бирюлёвской темах.
Во-первых предлагать разобраться в ситуации и наказать истинно виновных - не означает быть предателем.
Скорее предателем является те старые к.озлы, которые по причине старческого маразма и увлечения Ницше, в юности наложившегося на спермотоксикоз, возомнили себя сверхчеловеками и своей ублюдочной идеологией пещерного расизма и истеричными лозунгами "Россия для русских" натравливают народы страны друг на друга в надежде пролезть на властный Олимп и присосаться к госкормушке.
Во-вторых: по теме топика "Сталинградская битва" что нибудь будет, бородатое полорогое сверхсущество?
Волкон пишет:
Большевики-коммунисты составили и тот командно-политический состав армии Власова.
Уже 100500 раз писалось что иметь партийный билет ВКП(б)-КПСС еще не означает быть коммунистом и тем более - большевиком. (Добавление)
Волкон пишет:
А немало было и просто беглецов в партизаны и в примаки...ибо охрана была просто детской. И только трус и лентяй не пытался бежать....
Да че там мелочиться-то? Пишите сразу что охраны вообще не было, и лагерей военнопленных не было, а приказ о комиссарах вообще Сталин с Мехлисом сочинили и подкинули в немекие архивы. Бумага-то, она все стерпит.
Волкон
Отправлено: 8 января 2014 — 14:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Уже 100500 раз писалось что иметь партийный билет ВКП(б)-КПСС еще не означает быть коммунистом и тем более - большевиком.
Ну это как и в церкви ,80% считают себя православными,а фанатеющих не более 4%.
Потому то вы- беспардонный-хам большевик одиночка,что таких как вы осталось как мамонтов...из магикан. Вашего то другана Швондера ещё в 1937 грохнули... Так вас было аж -два штука-2%
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Вашего то другана Швондера ещё в 1937 грохнули... Так вас было аж -два штука-2%