Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Alexis пишет:
Вы не поняли фразу по поводу цирка. В моём понимании цирк был в том, что согласились на прохождение торжественным маршем немецких колонн вдоль стоящих наших колонн. Это в последствии было перекручено и выдано, как совместный парад в Бресте.
Я как раз этот цирк и имел ввиду. Раз не всё гладко получилось, то немцы устроили торжество и выдали его за совместное. У меня такое ощущение от этих событий. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Итак. тут финнам пытаются выставлять претензии о провокациях на границе и т.п.
Делаю небольшую выкладку о том чем занимался в этоже время СССР.
"В 1919 году из Советской России в район Салла-Куолаярви был направлен Янне Мююрюлайнен
Бывшего гвардейца красной финской гвардии, где он организовал поставки оружия для формирования здесь партизанского красного отряда. Позже из Петрограда сюда тайно приезжал даже Эйно Рахья ( в 1921 году). 29 января 1922 года созданный отряд начал действовать напав на лесозаготовительный пункт Вяррие, однако не получив серьезной поддержки отряд скоро ушел за границу в СССР".
В 1937 – 1938 гг. стали происходить массовые задержания финских рыбаков как в Финском заливе, так и в Ладожском озере, причем в некоторых случаях производились допросы в грубой форме, с угрозами и предложениями о сотрудничестве с советской разведкой, а внекоторых случаях задержагия происходили даже в финляндских территориальных водах ( согласно документам Пограничного фонда Военного Архива Хельсинки) ./Оперативное направление Финляндия. Д.И. Орехов/
"Письмо № 218/RA от 15 августа 1938 года.
От Пограничного комиссара К.А. Инкала Начальнику Сестрорецког о погранотряда П.П. Орлову
«13/8 в 14.45 по финляндскому времени советский сторожевой катер № 218
у мыса Иннониеми произвел задержание произвел задержание рыбацкого судна с рыбаками
Юхо Рокка и Антти Рокка и их инвентарем. Как показало произведенное расследование задержание произошло в 200-250 м от морской линии границы на финской стороне. Судя по расскзам нескольких очевидцев, указанный сторожевой катер №218 произвел также 14.8.38 г. В 20.00 по финляндскому времени заход в финляндские воды с пересечением линии морской границы у мыса Иннониеми и движением по дуге примерно 0.5 км в длину и максимум 300 м в глубину».
До и после этого Советы постоянно засылали в Финляндию своих агентов для ведения шпионской и подрывной деятельности. Так в 1934 году в Хельсинки был задержан нелегально перешедший границу с СССР для ведения на территории подрывной работы Тойво Антикайнен ( из красных финнов) . Общественность была так возмущена вмешательством СССР и Коминтерна в дела Финляндии что это вызвало массовые антисоветские манифестации, а в здании Советского посольства было выбито несколько окон.
В 1934 году советских шпионов, согласно протоколам допросов наиболее интересовало следующее:
1) Информация о перебежавших в Финляндию карелах и ингерманландцах.
2) Сбор информации о политических партиях , военно –политических организациях и обществах.
3) Сведения о армии, шюцкоре, пропускной способности железных дорог, зимних путей дорожного сообщения и обороная промышленность. /там же/
Это только малая часть... А строить обвинения на основании пограничных провокаций глупо т.к каждая сторона может вывалить их гору и понять кто врет, а кто нет невозможно.
Kourveen
Отправлено: 15 июня 2012 — 00:34
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Чивас пишет:
Итак. тут финнам пытаются выставлять претензии о провокациях на границе и т.п.
Что по мне, так обычная погран.жизнь того времени. Финнам выставляются гораздо серьёзные претензии. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Чивас
Отправлено: 15 июня 2012 — 00:38
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Kourveen пишет:
Что то до боли знакомое. И свастика опять же...
А чего знакомого то ? Что финны считали себя оберменьшами? Нет. Загоняли евреев в гетто? Нет.Евреи даже служили в финской армии в 40-ых и Маннергейм отказался выдавать их немцам когда те об этом Маршала просили. Карелы действительно родственный финнам народ, хотя конечно поход на Карелию в 1941 это не оправдывает. Финляндия обычная страна желающая присоединить к себе территории населенные родственными народами.
Желания порочны, но к фашизму или нацизму никакого отношения не имеющее. (Добавление)
Опер пишет:
оюзничество подразумевает под собой как минимум заключения соответствующего договора. Договора не о дружбе, мире и границах, а именно о союзничестве
А -а-а, ну тогда и финны с немцами небыли союзниками
Kourveen
Отправлено: 15 июня 2012 — 00:41
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Чивас пишет:
Ни одного реального факта подготовки агрессии против СССР вы не привели.
Обожаю себя цитировать, но сколько же уже можно. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Чивас
Отправлено: 15 июня 2012 — 00:42
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Kourveen пишет:
Что по мне, так обычная погран.жизнь того времени. Финнам выставляются гораздо серьёзные претензии.
Объясните какие? Я слышал только о тех же нарушениях границы и приграничных обстрелах. То же есть и в финских отчетах. Что еще-то?
Кстати примеры подрывной деятельности я тоже привел...
(Отредактировано автором: 15 июня 2012 — 00:43)
Kourveen
Отправлено: 15 июня 2012 — 00:44
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Чивас пишет:
А чего знакомого то ?
Стилистика. Речь тут не о евреях, а о родственных финнам народах, коих они задались освободить. Ну и жизненное пространство, как без этого то освобождать, не интересно даже. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Чивас
Отправлено: 15 июня 2012 — 00:45
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Kourveen пишет:
Ни одного реального факта подготовки агрессии против СССР вы не привели.
Обожаю себя цитировать, но сколько же уже можно. Ха-ха
Не понял
Kourveen
Отправлено: 15 июня 2012 — 00:49
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Чивас пишет:
Объясните какие? Я слышал только о тех же нарушениях границы и приграничных обстрелах. То же есть и в финских отчетах. Что еще-то?
Ну особое напряжение на границе существовало, раз государства враждовали волей-неволей. Почему эта вражда существовала Вы можете объяснить? Что, Финляндия жить спокойно без Карелии не могла? Зачем драконить было постоянно СССР налётами и высказываниями в высших кругах? Жили бы мирно спокойно, сотрудничали наконец, раз соседи стародавние. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Чивас
Отправлено: 15 июня 2012 — 00:50
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Kourveen пишет:
а о родственных финнам народах, коих они задались освободить.
А желание освободить родственные народы это фашизм? К тому же речь не только о территориях. Когда восстание в Карелии было подавлено многие семьи карел попросили финнов взять их с собой, боясь расправ которые чинили большевики и прибывшие в Карелию красные финны над повстанцами. Финны вывели всех кого смогли. Больше тысячи человек.
Kourveen
Отправлено: 15 июня 2012 — 00:53
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Чивас пишет:
Не понял
Да это я в старой ветке Ваше обращение ко мне только сейчас увидел. Хотел было начать цитировать, да уже желания нет боле.
Чивас пишет:
А желание освободить родственные народы это фашизм?
Нет конечно, возможно это разделение народов по этническому признаку. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Чивас
Отправлено: 15 июня 2012 — 00:59
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
Kourveen пишет:
Ну особое напряжение на границе существовало, раз государства враждовали волей-неволей. Почему эта вражда существовала Вы можете объяснить? Что, Финляндия жить спокойно без Карелии не могла
Можно ведь сказать и в обратную сторону. Что Совпеты без Финляндии спокойно жить не могли? Зачем все эти засылаемы отряды повстанцев, организация подпольных ячеек в финской армии?
По поводу планов на Карелию. С 1921 года по 1939 год у Финляндии был один единственный наступательный план наступления на Петербург ( начало 30-Х) и тот только в случае вторжения Советов в Прибалтику ( попытка создания Балтийской Антанты). Вскоре он стал не актуальным.
Все остальные более поздние планы носили исключительно оборонительный характер.
По-этому сколько бы не высказывались отдельные одиозные финские политики или организации определенной направленности реальных планов захвата Карелии до 40-гг не существовало.
У нас Жириновский в свое время орал про сапоги в Индийском океане. По вашему это повод объявить нашей стране войну на основании того что мы хотим захватить Индию? (Добавление)
Kourveen пишет:
Нет конечно, возможно это разделение народов по этническому признаку.
Это плохо только когда одни народы ставятся над другими, а так пусть каждый помнит сою национальность, чтит традиции и помнит связи и историю. В противном случае сбудется советская мечта, никого кроме советского народа.
Есть интересное выражение - "интернационалист - это тот кто все нации ненавидит одинаково".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
