Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Опер пишет:
Союзничество подразумевает под собой как минимум заключения соответствующего договора. Договора не о дружбе, мире и границах, а именно о союзничестве.
Но и это не самое главное. При союзнических отношениях взаимодействие налаживается на уровне и стадии военного планирования, и подразумевает под собой организацию связи, наличие в обеих штабах и в войсках инструкторов союзных армий, обмен шифрами, картами, определение сигналов взаимного распознования и прочим, прочим, прочим...
Но и это не главное. Главное что в СССР и Германия не вели совместных боевых действий. Таких фактов не отмечено, зато отмечены факты боестолкновений отдельных частей Вермахта и РККА (что как минимум свидетельствует об отсутствии между ними связи) в которых с обеих сторон были убитые и раненные.
Согласен. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
СССР просто воспользовался моментом и получил профит. равно как чуть ранее Польша в Чехословакии, как Венгрия в той же Польше вместе с СССР
Я о том же сказал несколько выше:
"...Теперь по поводу утраченных территорий. Да, действительно, мы заняли утраченные ранее территории и для этого вынуждены были пойти на временный союз с немцами. Ценой этого союза, как раз и был возврат этих территорий. Заняли мы только то, что было оговорено с Гитлером..."
Понимаю, что вопрос союза с немцами может вызвать опять отрицание. По-этому уточняю, что это моё видение ситуации и я никого не заставляю в это верить или не верить. Я не претендую на утверждение этой точки зрения. Каждый волен говорить и поступать так, как считает нужным. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 14 июня 2012 — 22:41
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
И в каком месте по р. Висла была общая граница?
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 14 июня 2012 — 22:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kourveen пишет:
Да как-же не выгоняли, когда формально именно выгоняли. Они не очень то и торопились уходить.
Я понимаю так, что если бы выгоняли, то был бы скандал, шумиха или перестрелка. А так всё решилось тихо и мирно, в соответствии с предварительными договорённостями.
Kourveen пишет:
Наши устали уже ждать, а немцы ещё торжество затеяли проводить.
Так наши могли не соглашаться на торжественное прохождение, а выгнать как нашкодивших котят (то, что Вы утверждаете). Но они этого не сделали, а согласились на этот цирк с торжественным прохождением. Так что никто никого не выгонял - всё решалось полюбовно. (Добавление)
Kourveen пишет:
Я попрошу Вас всё же оформить термин"союзники" применительно к СССР и Германии, раз Вы его в этих отношениях применяете.
Не понял просьбу. Уточните что и как оформить. Почему я их считаю хоть временными, но союзниками я написал ранее. Так что оформлять? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen
Отправлено: 14 июня 2012 — 22:48
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Alexis пишет:
Я понимаю так, что если бы выгоняли, то был бы скандал, шумиха или перестрелка. А так всё решилось тихо и мирно, в соответствии с предварительными договорённостями.
Зачем шумиха. Разобрались на верхнем уровне кто есть где. Попросили немцев покинуть территорию. Как раз весь цирк свидетельствует, что не совсем тихо-мирно-благоприятно этот момент проходил. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Радист
Отправлено: 14 июня 2012 — 22:49
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Kourveen пишет:
заготовлена торжественная речь, с которой должен был выступить будущий президент Финляндии Юхо Паасикиви.
А я так и не смог найти первоисточника. Особенно меня изумил один автор (Пыхалов, Игорь "Великая Оболганная война" который приводя эту цитату, вообще сделал такую отсылку: Барышников Н. И. Блокада Ленинграда и Финляндия... С.110-111
Так что хочется спросить: "А был ли мальчик?"
(Отредактировано автором: 14 июня 2012 — 22:49) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Kourveen
Отправлено: 14 июня 2012 — 22:51
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Alexis пишет:
Не понял просьбу. Уточните что и как оформить. Почему я их считаю хоть временными, но союзниками я написал ранее. Так что оформлять?
Я уже увидел Ваше сообщение и понял, в какой грани Вы его используете. Просто по другим Вашим сообщениям можно было подумать, что СССР со своим союзником Германией, проводил совместные войсковые операции против Польши. Раз неверно понял, то прошу прощения. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Опер
Отправлено: 14 июня 2012 — 22:52
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Я понимаю так, что если бы выгоняли, то был бы скандал, шумиха или перестрелка. А так всё решилось тихо и мирно, в соответствии с предварительными договорённостями.
Так ведь в соответствии с якобы имевшимися договоренностями граница раздела сфер влияния должна была проходить по линии Нарев-Висла-Сан. А немцы аж до Буга дошли. И о каких договоренностях в таком случае речь идет? В чем они заключались-то?
Kourveen
Отправлено: 14 июня 2012 — 22:53
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Радист пишет:
Так что хочется спросить: "А был ли мальчик?"
Пока у автора чертей подводных не ловил. Хотя шерстил по различным темам. Опровержений и критики тоже нигде не встречал. Если таковая существует, буду рад с ней ознакомиться, раз использую данный источник. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Радист
Отправлено: 14 июня 2012 — 22:59
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Kourveen пишет:
Опровержений и критики тоже нигде не встречал.
Когда речь идёт о цитате, то всегда нужно находить первоисточник. Если же "концов не найти", то как-то странно это выглядит. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Kourveen
Отправлено: 14 июня 2012 — 23:04
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Радист пишет:
Когда речь идёт о цитате, то всегда нужно находить первоисточник. Если же "концов не найти", то как-то странно это выглядит.
В этом плане соглашусь безусловно. Попробую найти концы для интереса. (Добавление)
Выступление по радио, переведённое на шведский язык:
Engman M. Finnar och senskar i St.Petersburg // Svcrige och Petersburg. Stockholm, 1989, s. 59.
***
Похожая тема: Президент республики Ристо Рюти еще до официальных переговоров с Германией, состоявшихся 25-26 мая 1941 года, уделял большое внимание вопросам, касающимся Восточной Карелии. По его инициативе была написана работа, на “научной основе” доказывающая немцам, что Восточная Карелия исторически принадлежала Финляндии, потому должна вновь присоединиться к ней. Заказанное Рюти “исследование” появилось очень быстро, осенью 1941 г. оно было напечатано в Берлине под названием “Жизненное пространство Финляндии”. http://www.aroundspb.ru/finnish/sepp/sepp1.php
Что то до боли знакомое. И свастика опять же...
(Отредактировано автором: 14 июня 2012 — 23:21) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 15 июня 2012 — 00:03
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Kourveen пишет:
Зачем шумиха. Разобрались на верхнем уровне кто есть где. Попросили немцев покинуть территорию.
Согласен.
Kourveen пишет:
Как раз весь цирк свидетельствует, что не совсем тихо-мирно-благоприятно этот момент проходил.
Вы не поняли фразу по поводу цирка. В моём понимании цирк был в том, что согласились на прохождение торжественным маршем немецких колонн вдоль стоящих наших колонн. Это в последствии было перекручено и выдано, как совместный парад в Бресте. (Добавление)
Kourveen пишет:
Просто по другим Вашим сообщениям можно было подумать, что СССР со своим союзником Германией, проводил совместные войсковые операции против Польши
Ни в коей мере. У меня и в мыслях никогда такого не было. Я лишь сказал то, что сказал.
Kourveen пишет:
неверно понял,
Главное, что после дальнейшего прочтения поняли правильно мои высказывания. (Добавление)
Опер пишет:
Так ведь в соответствии с якобы имевшимися договоренностями граница раздела сфер влияния должна была проходить по линии Нарев-Висла-Сан. А немцы аж до Буга дошли. И о каких договоренностях в таком случае речь идет? В чем они заключались-то?
Можете поискать в сети. Я же подразумевал в том сообщении, что сама ситуация в Бресте говорит о том, что договорённости были. Какие - это уже другой вопрос. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
который приводя эту цитату, вообще сделал такую отсылку: Барышников Н. И. Блокада Ленинграда и Финляндия... С.110-111 
