Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)
Многобашенный советский танк Т-35
Многобашенный советский танк Т-35

Загрузил foma
(26-02-2015 18:46:10)
Немецкий солдат   у входа  в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?
Немецкий солдат у входа в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:21:17)
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)


 Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »   
> Американский ревизионизм , как американцы провоцировали войну на Востоке
Airborn Пользователь
Отправлено: 26 мая 2011 — 14:44
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




Тема навеяна одноименным спором в параллельной ветке и статьей на просторах рунета. Выкладка прилагается. основные участники: Волкон, Егоза, oleg_k111, Нагинак.

Текст статьи:
После Первой Мировой войны в США все большим влиянием стали пользоваться изоляционисты. США даже не вошли в Лигу наций, одним из создателей которой был президент США Вильсон! Американцы не понимали, за что простые американские парни должны умирать за океаном. Когда президентом стал Рузвельт, ситуация не изменилась. Япония создала на севере Китая никем не признанное государство Маньчжоу-го и вытесняла оттуда американские компании. Американская дипломатия оказалась бессильна, а использовать силу для поддержки американского бизнеса в Китае президент не мог. Только Конгресс мог объявить войну, а там главенствовали изоляционисты. Рузвельт не остановился перед трудностями.
Недружественные акты США против Японии.
Все началось с слов. 5 октября 1937 года Рузвельт произнес речь в Чикаго. В ней, открыто не назвав Японию, он призвал к карантину против агрессоров. Второй удар был серьезнее, без всяких причин 26 июля 1939 года США в одностороннем порядке денонсировали торговый договор с Японией, заключенный еще в 1911 году! Япония предприняла попытки заключить новый торговый договор, но США не захотели этого делать. Более того, 5 октября Рузвельт отдал приказ перебазировать часть кораблей в Перл-Харбор, ближе к Японским островам!

Затем США стали предпринимать действия, наносящие прямой ущерб Японии. 31 июля 1940 года под смехотворным предлогом дефицита был запрещен экспорт авиационного бензина в Японию. На тот момент поставки из США были основным источником топлива для японских боевых самолетов! Япония уже несколько лет вела затяжную войну в Китае. Нанеся удар по мощи японских ВВС, Рузвельт продолжил недружественные по отношению к Японии действия, переведя Китаю летом 1940 года 44 млн долларов, в сентябре еще 25 млн, а в ноябре уже 50 млн. Эти деньги были использованы китайским правительством на войну с Японией!

В 90-х годах прошлого века американский историк Р.Стайнет нашел а архиве ВМС интересный документ. Это был меморандум главы отдела Дальнего Востока военно-морской разведки США А.Р.Макколума от 7 октября 1940 года. В документе говорилось о том, что необходимо предпринять США в отношении Японии, чтобы спровоцировать ее на акт агрессии против США! В меморандуме обосновывалась необходимость для этого помогать китайскому правительству, перевести основные силы Тихоокеанского флота США в Перл-Харбор, ввести против Японии эмбарго! Этот документ доказывает, что США провоцировали японское нападение и разрабатывали для этого меры. Планы не остались на бумаге, как уже было сказано, они претворялись в жизнь!
Японию загоняли в угол, оставляя ей два выхода: капитуляция и превращение в американскую колонию или нанесение удара по США! Рузвельт продолжал давление. 16 октября 1940 года правительство США стало лицензировать экспорт металлолома. Лицензии на его экспорт в Японию не выдавались! Американский металлолом покрывал большую долю потребности японской промышленности в металле.

США толкают Японию на путь к войне.
Рузвельт перешел от экономического запугивания в прямым провокациям. В апреле 1941 года он разрешил американским военнослужащим, находящимся на службе, вербоваться в группу «летающих тигров», которая прибыла в Китай для войны с Японией. Американские летчики начали сбивать японские самолеты! В то же время США говорили о своем нейтралитете. Но Рузвельт на этом не остановился. Китай стал еще одной страной, которая стала получать военную помощь по ленд-лизу! Получалось, что США формально не были в состоянии войны, но американские военнослужащие на американских самолетах воевали на стороне Китая против Японии!


Это была не единственная провокация. В официальной истории американского флота есть информация о «визите доброй воли» крейсеров «Солт-Лейк-Сити» и «Нортемптон» 5 августа 1941 года в Австралию. О времени и месте их выхода, о маршруте официальная история умалчивает. Существует любопытный документ — протест Японии послу США, где сказано, что японский флот в своих территориальных водах в ночь на 31 июля 1941 года обнаружил два затемненных крейсера, которые после обнаружения прикрылись дымовой завесой и скрылись в южном направлении. Японцы были убеждены, что крейсера были американские. Вторжение боевых кораблей в чужие территориальные воды — серьезное нарушение международного права! Велика вероятность, что это были «Солт-Лейк-Сити» и «Нортемптон». На что рассчитывал Рузвельт? Он ждал, что японцы откроют по американским крейсерам огонь, чтобы использовать это в антияпонской компании в СМИ? Или хотел заявить, что Япония осуществила акт агрессии против США и потребовать у Конгресса объявить войну?

24 июля 1941 года японские войска вошли на территорию французских колоний в Индокитае. Они сделали это по соглашению с законным правительством Франции! Уже 26 июля Рузвельт объявил секвестр, а просто говоря конфисковал, все японские активы в США и объявил полное торговое эмбарго. По настоянию США такое же эмбарго наложила Великобритания. Япония осталась без нефти и сырья. Купить его было негде, так как дружественные Японии страны были блокированы английским флотом, и не на что, так как основные зарубежные активы были конфискованы! Без нефти и другого сырья японская промышленность должна была через несколько месяцев потерпеть крах. Япония должна была договориться с США или захватить источники сырья силой. Японцы выбрали переговоры.

Дипломатические маневры.
Правительство Японии предложило провести встречу премьер-министра Японии и президента США, но 17 августа 1941 года Рузвельт официально от встречи на высшем уровне отказался. Японцы пытались все же организовать встречу с Рузвельтом и по неофициальным каналам, и при посредничестве англичан, но США не были заинтересованы в переговорах.

Последним шансом решить проблемы между странами мирным путем был приезд в США 15 ноября японского посла Курусу. Он привез новые японские предложения. В ответ на них госсекретать США Хэлл 26 ноября вручил встречные предложения, бывшие по своей сути ультиматумом. В них, в частности, было требование о выводе японских войск из Индокитая и Китая. Для Японии принятие подобных требований означало полную капитуляцию и потерю всех достижений последних десяти лет.

Япония не могла «потерять лицо» и добровольно согласиться стать американской колонией. Она нанесла удар по Перл-Харбору. Затем последовала череда громких побед японцев в Тихом и Индийском океанах. Но у Японии не было шансов победить США и их союзников. Ее экономический потенциал не шел ни в какое сравнение с американским и английским. На переговоры идти Союзники не желали. Не для того Рузвельт втягивал США в войну, чтобы останавливаться на полпути. Ему требовался разгром противников и ослабление союзников, чтобы США могли стать мировым гегемоном. Рузвельт добился своего.
(Добавление)

(Отредактировано автором: 26 мая 2011 — 14:48)
-----
Vive la republique!

 
email

 Top
> Похожие темы: Американский ревизионизм

Действия Северного и Балтийского флотов в годы Великой Отечественной войны
Краткий анализ действий Северного и Балтийского флотов и оценку его эффективности в Великую Отечественную Войну

Семилетняя война
Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.

Обыкновенная американская ложь
Американцы никогда не были на Луне

Незнайка на Земле
Высаживались ли Американцы на Луну?
GraetDane Пользователь
Отправлено: 26 мая 2011 — 15:08
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




Продолжайте.
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 26 мая 2011 — 15:20
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




Самая поразительная черта антирузвельтовского ревизионизма - это его универсальность. Апологеты этой теории обвиняют Америку со всех сторон. Первая половина в провоцировании начала войны путем потворства японской агрессии, потому как якобы Штаты вели себя не достаточно твердо по отношению к Японии. А другая половина обвиняет Америку в развязывании войны, так как она вела себя с Японией слишком вызывающе и подталкивала последнюю к войне. Особо одаренные ревизионисты умудряются уложить обе противоположные по смыслу идеи в одной выкладке. Ибо их главная цель диктуется соображениями амерофобии и профашистским чутьем.

Итак, приступим. Вот несущий тезис статьи:
"президент США Рузвельт сознательно провоцировал японский удар по США."

Для начала я выделю наиболее лживые и противоречащие историческим фактам цитаты из приведенной статьи, в которых наряду с ложной интерпритацией также намеренно (а возможно по незнанию предмета) укрываются важные факты.

Первое с чем мы сталкиваемся, так это выпячивание якобы антияпонской недружественной политики Соединенных Штатов. Приводится ряд фактов и заявлений американских чиновников недружественного характера, сделанные якобы беспричинно, как буд-то Япония такого отношения ничем не заслужила. Вот примеры:
1)
"Недружественные акты США против Японии.
Все началось с слов. 5 октября 1937 года Рузвельт произнес речь в Чикаго. В ней, открыто не назвав Японию, он призвал к карантину против агрессоров."


Забавно. Неподготовленный читатель практически с первых же аргументов формирует антиамериканский настрой - мол президент США ни с того, ни с сего придирается к Японии! А ларчик-то открывается просто! На самом деле все началось не с этого, а с того, что японская армия 8 июля 1937 года напала на Китай! Конечно, как я уже говорил, войны в то время были делом обыденным. Но Япония не просто начала агрессию, она прежде всего нарушила международные договоры от 1922 года, подписанные 9 державами (в т.ч. ессно и Японией) о территориальной целостности Китая! Затем все больше японских войск стало прибывать на фронт, по началу объявленный как "инцидент" акт агрессии разрастался вширь и вглубь. Поэтому речь президента - закономерная реакция на эту агрессию.

Здесь же можно отобразить и вот эту цитату, расположенную ранее по тексту статьи, в которой автор быстренько и незаостряя внимания, как говорится на ходу, сообщает нам сей факт:

"Япония создала на севере Китая никем не признанное государство Маньчжоу-го и вытесняла оттуда американские компании."

На самом деле не "создала", а с боями оккупировала часть китайской территории в 1931 г, на которой оформила подконтрольный марионеточный режим! Отчего это автор об не сказал, а??? Зато в следующем предложении он вновь выстраивает читателю образ коварных американцев, которые ополчились на невинных японцев:

"Американская дипломатия оказалась бессильна, а использовать силу для поддержки американского бизнеса в Китае президент не мог. Только Конгресс мог объявить войну, а там главенствовали изоляционисты. Рузвельт не остановился перед трудностями."

2)

"Второй удар был серьезнее, без всяких причин 26 июля 1939 года США в одностороннем порядке денонсировали торговый договор с Японией, заключенный еще в 1911 году!"

Просто великолепно! Снова подлые янки мешают честным японцам торговать! Однако погодите. Если автор не знает причин, это еще не значит что причин не существовало. На самом деле американцы перешли к более твердой политике после того как японцы все расширяли и расширяли площадь своей агрессии.Война превратилась в террор! китайские города подвергались расовой
чистке - всем известен пример Нанкина, где было вырезано триста тысяч душ. Более того, обнаглевшие от британского бездействия японцы осмелились потопить американскую канонерку "Пеней" и обстрелять британскую "Ледиберд"! Более того, японцы практически завершили окружение Китая с юго-востока, высадив десант на о. Хайнань. Ну и конечно Халхин-Гол. Джапы почувствовав силу и безнаказанность решили расширить свою агрессию и на МНР. И при все при этом автор считает что причин не было!

3)
"31 июля 1940 года под смехотворным предлогом дефицита был запрещен экспорт авиационного бензина в Японию. На тот момент поставки из США были основным источником топлива для японских боевых самолетов!"

А это один из моих самых любимых моментов! Откровенная ложь и подлог фактов! Данное деяние Соединенных Штатов было продиктовано беспрецедентной наглостью японцев, которые воспользовавшись поражением Франции в Европе, путем интриг и шантажа вынудили местную администрацию Индокитая, понимавшую что она осталась без защиты, сначала согласиться на
ограничение провоза военной помощи в Китай, затем стали давить далее, а когда Франция капитулировала, то Япония уже выцыганила себе право на введения ограниченных контингентов войск!, инспекторов и создание аэродромов! И вот тут автор вставляет поразительнейшую ремарку:

"24 июля 1941 года японские войска вошли на территорию французских колоний в Индокитае. Они сделали это по соглашению с законным правительством Франции!"

Во-первых, не в 41, а годом раньше. Но это еще ладно. Колаборационистское правительство марионеток из Виши объявлено ЗАКОННЫМ! Это просто великолепно! Здесь не нужны никакие комментарии. После этого автор вновь обвиняет США в "безосновательном" замораживании активов. Браво!!! На самом деле Япония, опираясь на недавно заключенный пакт о ненападении с СССР, в переговорах с Соединенными Штатами немедленно переходит к языку прямых ультиматумов. Создает впечатление, что японское правительство просто сошло с ума. Например, в ноте, которую 12 мая японский посол Номура передал американцам, требуется ни много ни мало: «В отношении европейского конфликта Соединенные Штаты ограничиваются мерами самообороны и не вмешиваются в конфликт».
Именно в этот период японское правительство принимает окончательное решение о начале войны в южном направлении. 2 июня 1941 года японский посол получает из Токио меморандум «Главные пункты государственной политики империи». Номура должен не допустить вмешательства США в войну, когда Япония начнет захват Голландской Ост-Индии и Малайи. Если же это не удастся, японское правительство примет решение «когда и какие силы будут использованы».

Соединенные Штаты отреагировали именно так, как и следовало ожидать. 26 июля президент Рузвельт заморозил все японские активы в банках США и объявил о полном торговом эмбарго. Вслед за этим Великобритания расторгает все существующие торговые договоры с Японией. Страна оказывает в экономической блокаде.

Это что касается дипломатии и обстоятельств подготовки войны в 37-40 годах. Далее в статейке следует набор хитростей и уловок, касательно событий, непосредственно накануне войны - переговоры в 41 году, американские летчики в Китае, крейсера на японской территории и т.д. Об этом ниже.

(Отредактировано автором: 27 мая 2011 — 11:10)
-----
Vive la republique!

 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Airborn Пользователь
Отправлено: 27 мая 2011 — 11:15
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




Теперь разберем несколько военных аспектов и дипломатическую борьбу накануне войны.

1) Начну вот с этого:

"5 октября Рузвельт отдал приказ перебазировать часть кораблей в Перл-Харбор, ближе к Японским островам!"

Конечно понятие "поближе" растяжимое.Но не настолько же! Вот напрмимер автор конкретной статьи считает без малого семь тысяч километров - это "поближе" (именно такое расстояние между Японскими и Гавайскими о-вами)!!! Но это еще полбеды.Соль высказывания заключается в сроках - автор делает ударение на том, что коварные американцы будто перенесли базу в 39 году. И это грубая ложь! Строительство базы начато в 1908 году и официально открыто в 1911. В 1916 году Перл-Харбор стал штабом военно-морского округа, а затем штаб-квартирой Тихоокеанского флота. Вопросы?
А что еще интереснее, так это очередное милое замалчивание автором фактов расширения военного присутствия японцев в регионе, а именно того, что как раз японцы вплоть да начала войны в декабре 1941 старались перенести свои аэродромы "поближе" к расположению военных объектов американцев, британцев, голландцев и французов - постоянно занимая все новые острова и сушу в Китае и прилегающих морях.

2)

"В 90-х годах прошлого века американский историк Р.Стайнет нашел а архиве ВМС интересный документ. Это был меморандум главы отдела Дальнего Востока военно-морской разведки США А.Р.Макколума от 7 октября 1940 года. В документе говорилось о том, что необходимо предпринять США в отношении Японии, чтобы спровоцировать ее на акт агрессии против США! В меморандуме обосновывалась необходимость для этого помогать китайскому правительству, перевести основные силы Тихоокеанского флота США в Перл-Харбор, ввести против Японии эмбарго!"

А что у нас здесь? Так-так... Набрал запрос в поисковике по ключевым словам. И что бы вы думали? Верно - семь или восемь ссылок, в которых кочует приведенная цитата. Кто ее породил (видимо один из этих восьми сайтов) и когда, а главное на основе чего??? Запрос на заграничных поисковиках результата не дал. Ни в одном серьезном исследовании предмета о таком документе нет ни слова - ни у американистов, ни у ревизионистов. В этой статье впервые! Но это и неважно. Зато важно другое, а именно что автор делает вот такой железный вывод:

" Этот документ доказывает, что США провоцировали японское нападение и разрабатывали для этого меры."

Даже если опустить пока все сомнения в наличествовании такого документа и его статусе, то все-равно логика автора получается убогой. Документ представлен в 40-м году, а база создана в 1911! ( по представлению автора корабли были туда переведены в 39 - что так и так раньше, чем появление документа!), равно как и первые санкции стали применять до этой даты. Таким образом это чистейшей воды авторская подтасовка, которая ничего не доказывает.

Но это все были допущения с определенной оговоркой - что этот (возможно и не существующий) меморандум представляет собой реальный пример руководящей документации. Но что же мы имеем на самом деле? Меморандум начальника отдела разведки! Иными словами доклад, анализ, прогноз, что угодно но не официальный признанный и принятый в Белом Доме руководящий документ. Проще говоря это рассуждения разведчика - неважно безумца или провидца. Факт в том что реферат, а не исторический документ, который что-то доказывает или позволяет им руководствоваться! Существует еще один такой "меморандум Танаки", предполагавший действия по захвату власти Японией. Какое-то время он использовался критиками японского милитаризма, но никакой убедительности он не имел, а позднее была доказана его сфабрикованность в 1927 году. Однако автор во всю ссылается на подобные псевдодоказательства, при этом полностью игнорируя очевидные свидетельства и намерянно умалчивая факты.

3)

" В официальной истории американского флота есть информация о «визите доброй воли» крейсеров «Солт-Лейк-Сити» и «Нортемптон» 5 августа 1941 года в Австралию. О времени и месте их выхода, о маршруте официальная история умалчивает. Существует любопытный документ — протест Японии послу США, где сказано, что японский флот в своих территориальных водах в ночь на 31 июля 1941 года обнаружил два затемненных крейсера, которые после обнаружения прикрылись дымовой завесой и скрылись в южном направлении. Японцы были убеждены, что крейсера были американские. Вторжение боевых кораблей в чужие территориальные воды — серьезное нарушение международного права! Велика вероятность, что это были «Солт-Лейк-Сити» и «Нортемптон». На что рассчитывал Рузвельт? Он ждал, что японцы откроют по американским крейсерам огонь, чтобы использовать это в антияпонской компании в СМИ? Или хотел заявить, что Япония осуществила акт агрессии против США и потребовать у Конгресса объявить войну?"

Ну а это просто песня чурбанов, ни капли понимающих в морских делах!В своем стремлении доказать недоказуемое конспирологи идут на прямой подлог. Обратимся к изыскам Роберта Стинетта. Он утверждает, что американский флот отправил тяжелые крейсера «Солт Лейк Сити» и «Нортгемптон» в японские территориальные воды, чтобы спровоцировать японцев атаковать их и потопить. Это, мол, даст Рузвельту долгожданный предлог для начала военных действий. В этой конструкции, если так можно выразиться, ложь на обмане сидит и враньем погоняет.
Стинетт приводит ноту протеста японского МИД, которая была вручена американскому послу в Токио Дж. Грю, совершенно не замечая, что именно эта нота разносит вдребезги его собственную басню. Цитируем:
«В ночь на 31 июля 1941 года соединения японского флота на якорной стоянке Цукуми обнаружили шум винтов, приближающийся к проливу Бунго с севера. Эсминцы японского флота заметили два затемненных крейсера, которые исчезли в южном направлении, воспользовавшись дымовой завесой после того, как были запрошены на принадлежность… Офицеры военно-морского флота Японии уверены, что суда были крейсерами Соединенных Штатов».
Если отсеять шелуху, то данное сообщение выглядит примерно так: кто-то что-то вроде бы услышал, кто-то что-то, кажется, заметил, но никто ничего определенного сказать не может. Однако конспирологи делают из самых смутных догадок совершенно железные выводы…

Российские авторы Зубков и Маслов безапелляционно пишут: «Маловероятно, чтобы японские моряки ошиблись, поскольку опознать принадлежность корабля не так уж сложно. Во-первых, по силуэту, и соответствующие атласы кораблей есть на каждом мостике, во-вторых, по звуку винтов – это тоже довольно легко распознаваемый признак. Итак, два американских крейсера находились у входа на якорную стоянку японского флота – подобные казаки-разбойники могли легко кончиться перестрелкой или даже войной».
Спорить с подобной аргументацией исключительно сложно. Впрочем, ни сам Стинетт, ни охотно подхватившие эту утку авторы, видимо, даже не пожелали посмотреть на карту. Дело в том, что подойти к якорной стоянке Цукуми и проливу Бунго с севера, можно только из Внутреннего моря. Для наглядности поясним, что такое заявление абсолютно равносильно следующему: были замечены два неизвестных судна, приближающиеся к Кронштадту со стороны Ленинграда. Вы можете в такое поверить?

Далее, даже Стинетт вынужден сообщить, что указанные два крейсера 5 августа прибыли в Австралию. Этот факт уже никак не удается замолчать. Но тогда получается, что за пять дней крейсера пересекли весь Тихий океан с севера на юг. Для этого они должны были держать среднюю скорость около 45 узлов, тогда как их максимальная скорость равнялась 32 узлам. Впрочем, в конспирологии работает весьма специфическая арифметика…
Зубков и Маслов бодро вещают (со слов Стинетта): «Интересно, что в официальной хронологии событий военно-морского флота США за 1941 год не указано, откуда и когда, а также под чьим флагом вышли эти крейсера».
Прекрасно известно. Вышли они из Пирл-Харбора, прошли мимо японских подмандатных территорий на Маршалловых и Гилбертовых островах и прибыли в Австралию. Потребовалась совсем небольшая ловкость рук, чтобы превратить подмандатную территорию в собственно Японию. Но на что только не пойдешь ради обоснования своих фантазий? Надо лишь вместо «mandate territory» написать (сознательно написать!) только «territory». Вот и весь фокус.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 28 мая 2011 — 02:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3888
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 34




 Airborn пишет:
Но тогда получается, что за пять дней крейсера пересекли весь Тихий океан с севера на юг. Для этого они должны были держать среднюю скорость около 45 узлов, тогда как их максимальная скорость равнялась 32 узлам.


Airborn

А вы не слышали про немецкую новинку? Правда..современную.. Цепляют на на современный корабль стаксель..а то и спинакер.. используя силу ветра ..и в результате..экономия топлива аж в 1,5 раза.. и скорость в 1,3 раза..
Я про эту хрень видел на канале 24 Техно..полностью не помню..но эти цифры кажется звучали так..
Мож эти два крейсера использовали этот метод?.. Улыбка

Шутка..конечно..

Информация данная вами большая.. сразу все не перетрешь..да и времени маловато.. Но вообще интересно..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 28 мая 2011 — 08:46
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3888
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 34




 Airborn пишет:
1)
"Недружественные акты США против Японии.
Все началось с слов. 5 октября 1937 года Рузвельт произнес речь в Чикаго. В ней, открыто не назвав Японию, он призвал к карантину против агрессоров."

Забавно. Неподготовленный читатель практически с первых же аргументов формирует антиамериканский настрой - мол президент США ни с того, ни с сего придирается к Японии!


Ну почему ни с того ни с сего?.. Было чего.. Ну а сам акт Рузвельта есть недружественный.. Вы же не хотите сказать, что это был дружественный акт.. ПРичины - это отдельная песня..
 Airborn пишет:
"Япония создала на севере Китая никем не признанное государство Маньчжоу-го и вытесняла оттуда американские компании."

На самом деле не "создала", а с боями оккупировала часть китайской территории в 1931 г, на которой оформила подконтрольный марионеточный режим!


НУ есть отличия .. В терминах.. Но если опустить дипломатические и официальные окраски.. то эти две цитаты практически ничем не отличаются.. Корабль можно выкрасить в красный.. а можно и в зеленый.. Но кораблем он все равно остается..
..А американские фирмы вытеснены.. ВОТ ЭТО и есть начало..
 Airborn пишет:
Поэтому речь президента - закономерная реакция на эту агрессию.

Абсолютно верно.. Официально молоть в эфир можно что угодно.. Но грызня в общем то из-за бизнеса..



Убегаю.. времени нет. Подмигивание
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 30 мая 2011 — 14:00
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 Малышок пишет:
А вы не слышали про немецкую новинку?


Вы об этом:

Воздушные змеи
Как ни странно, и в наше время в промышленности используются вполне привычные паруса. Судостроительные компании нередко закладывают в проекты крупных танкеров и грузовиков возможность установки такелажа и парусного вооружения. Известнейшим проектом является немецкий транспортный корабль MS Beluga SkySails, спущенный на воду 1 января 2008 года. Примерно 15–20% мощности корабль развивает благодаря гигантскому воздушному змею площадью 160 м2, в планах компании – увеличение его до 320 м2. Змей укреплен на носу корабля на канате, его поведение контролируется компьютером. Обычно он парит на высоте порядка 100 м и на расстоянии около 500 м от корабля, при этом тянет судно за собой. К 2013 году специалисты компании SkySails GmbH & Co. KG планируют оснастить своей системой около 400 судов – каждый такой «тюнинг» позволит заметно сократить расход топлива и количество вредных выбросов в атмосферу.


http://www.popmech.ru/article/86...s/scoreid/29997/
(Добавление)
 Малышок пишет:
НУ есть отличия .. В терминах.. Но если опустить дипломатические и официальные окраски.. то эти две цитаты практически ничем не отличаются.. Корабль можно выкрасить в красный.. а можно и в зеленый.. Но кораблем он все равно остается..

Нет, не так. Одно дело когда говорят как в Статье - "Япония создала государство" - и ни слова о том что эта территория была насильственно и незаконно отторгнута у Китая. И совсем другое дело честно написать как оно было. А разница принципиально важная для критики статьи заключается в том, что в первом варианте умалчивается истина и формируется негативное отношение к Штатам, мол они стали держать камень за душой. А во втором случае налицо историческая истина.

В этом и других примерах авторы используют простую уловку в результате которой к политике амеров и Рузвельта формируется несправедливое негативное отношение, отсутствие такового к Японии, ну и как следствие искажение истории.

 Малышок пишет:
Ну почему ни с того ни с сего?.. Было чего.. Ну а сам акт Рузвельта есть недружественный.. Вы же не хотите сказать, что это был дружественный акт.. ПРичины - это отдельная песня..

Знание причин приводит к объективному отношению к политике Штатов - и это отношение будет куда более сдержанным, нежели по прочтении версии статьи, где отношение, повторюсь, формируется крайне негативное только благодаря умалчиванию фактов из-за чего возникают ложные логические привязки. В версии статьи вообще все выгледит так, будто Штаты сами постоянно задирали Японию. У людей, не специализирующихся на конкретном вопросе и не читавших доп. литературу вырабатывается совершенно дурное восприятие Соединенных Штатов в период ВМВ и что хуже - благосклонное отношение к Японии, хотя ее жестокость и зло сравнимо с преступлениями рейха.

 Малышок пишет:
Информация данная вами большая.. сразу все не перетрешь..да и времени маловато.. Но вообще интересно..

Вы читайте по-маленьку, как время будет. Потом напишете что думаете. Жду.

(Отредактировано автором: 30 мая 2011 — 14:05)
-----
Vive la republique!

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 мая 2011 — 17:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 20240
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Airborn пишет:
Знание причин приводит к объективному отношению к политике Штатов - и это отношение будет куда более сдержанным, нежели по прочтении версии статьи, где отношение, повторюсь, формируется крайне негативное только благодаря умалчиванию фактов из-за чего возникают ложные логические привязки. В версии статьи вообще все выгледит так, будто Штаты сами постоянно задирали


Слава великим соединнным штатам пиндосии!!!
-Перестанете вякать против, будете жить так же хорошо-.(может быть), как и мы амеры. Поскольку жить хорошо является основой основ быдло -бытия. я понимаю, что на этот крючок вам удалось поймать усё (почти) человечество. Забирайте трупп егозы он уже ваш. Но, вот только, что увидел на бетонном заборе странную граффити: коловорот, а под ним - 14\88. И шо це такэ?
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 30 мая 2011 — 21:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Ну это явно не дата трехдневной войны между Китаем и Вьетнамом Радость
(Добавление)
 Волкон пишет:
Слава великим соединнным штатам пиндосии!!!
-Перестанете вякать против, будете жить так же хорошо-.(может быть), как и мы амеры.


А вот что самое интересное, жизнь хорошей не становится от принятия политики пиндосии...
И вякнуть никто не может против, кто уже влез в эту кашу, так как задушены кредитами... И жизнь хорошей не стала.. Использовали и выбросили на задворки..
Вот тебе и европейские и американские ценности... Вот тебе бабушка и юрьев день..
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 30 мая 2011 — 22:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Airborn пишет:



Вы провели большую работу.
Только оценит ли её кто-то, кроме меня?
Тем более писали Вы это для оппонентов.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 31 мая 2011 — 08:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
Забирайте трупп егозы он уже ваш.

Ты не вейся, черный ворон...
(Добавление)
 Гал пишет:
Вот тебе и европейские и американские ценности... Вот тебе бабушка и юрьев день..

Правильно. Путать демократически ценности с ценностями европейскими и американскими - большая ошибка. И расплата за нее тяжелая.
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
 Airborn пишет:



Вы провели большую работу.
Только оценит ли её кто-то, кроме меня?

Может, потомки...?
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 31 мая 2011 — 10:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза пишет:
Может, потомки...?

А должны были Вы.

(Отредактировано автором: 31 мая 2011 — 23:25)



 
email

 Top

Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные истребители, разрывные патроны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история