Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)

Комментарий: Вот такой пацан из развалин и жег наши "тридцатьчетверки" из фа...
Прыжок  с собакой  с парашютом
Прыжок с собакой с парашютом

Загрузил egor
(08-04-2015 00:42:40)

Комментарий: Хвостатый парашютист!!!
Масоны
Масоны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-12-2018 19:38:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Снятие колоколов в Германии
Снятие колоколов в Германии

Загрузил foma
(15-11-2019 16:50:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (33): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Смутное время - 5 , Продолжение
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 18 марта 2016 — 13:40
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Alexis пишет:
Ну Вы даёте!!! А как же историческая реальность?
-----
Художник и историческая реальность? Это к баталистам. Васнецов как вам с этой точки зрения? Улыбка Или сюр? Или то , что изображает Никас Сафронов?Что касается портретов- они все "комплиментарны".. Вот от меня и попросили "комплимент" якутам.

 
email

 Top
> Похожие темы: Смутное время - 5

Гибель экипажа С. Леваневского в августе 1937 года
Продолжение

Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Пулеметы с оптическим прицелом
использование оптических прицелов на пулеметах во время ВОВ

Советско-финляндская война в открытках
Продолжение

Война 1812 года
Продолжение

Artur1984 Пользователь
Отправлено: 18 марта 2016 — 17:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Не понимаю, как работы художников можно рассматривать как исторический документ. Н

Художественные картины - НЕ исторический источник.

 Alexis пишет:
Ну Вы даёте!!! А как же историческая реальность?

Есть хрестоматийный пример на эту тему. Картина Яна Матейко "Стефан Баторий под Псковом"(1872). Если ей верить, то Стефан Баторий в 1581 году практически взял Псков... Униженные русские ползают на коленях, умоляя великого короля прекратить осаду и капитулируют... В реальности было "немного не так".
Ха-ха Ха-ха Ха-ха Ха-ха
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD_%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9F%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC

(Отредактировано автором: 18 марта 2016 — 17:57)

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 18 марта 2016 — 19:35
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Григорий Не я пишет:
Художественные картины - НЕ исторический источник.
Я хоть и не совсем художник, но ваше мнение поддерживаю, как художник. Улыбка
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Гот Супермодератор
Отправлено: 18 марта 2016 — 21:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Artur1984 пишет:
но картина Репина - гениальный художественный вымысел.


Почему вымысел? Серьёзные историки (не Мединский с его компанией) считают, что это факт. А картина Репина - это художественная реконструкция события, где гениально передан психотип Ивана IV.

 Artur1984 пишет:
Как я уже говорил, я не уверен, что Ивана Ивановича убил его отец.


Это Ваше право. Кто-то, например, не уверен в насильственной смерти Петра III.

 Artur1984 пишет:
В России же отсутствовало такое открытое явление, отсутствовал институт бастардов и содержанок


Открытое отсутствовало, а так всё было как у всех.

 Artur1984 пишет:
Дворянин именовался в челобитных на царя "холопом государевым", т.к. царь олицетворял само государство.


Это появилось только после ига, до него князья и бояре себя холопами Великого князя не именовали. После ига у нас сформировался ордынский тип государства.

 Artur1984 пишет:
В 15-16 веках произошло усиление личной власти правителя и централизация - похожие процессы происходили по всей Европе.


Ну и где в Европе дворене обращались к королям "я твой холоп"?

 Artur1984 пишет:
Кстати, Карамзин, который первый "разрекламировал" Ивана Грозного, был известен крайне негативным к нему отношением.


Назовите кого-то из серьёзных историков, кто говорил бы об Иване IV как о примерном государе.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 18 марта 2016 — 22:03
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Григорий Не я пишет:
. А картина Репина - это художественная реконструкция события, где гениально передан психотип Ивана IV.
оставьте в покое художника. Какая может быть реконструкция событий, при котором не было свидетелей? Второй день читаю,всё что есть о Борисе Годунове- нигде ни слова о ранении, нанесённом ему Иваном Грозным. даже у дъяка нет. Придумал этот момент Карамзин. Он ведь не ссылается ни на какие документы.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
После ига у нас сформировался ордынский тип государства.
Я бы сказал- азиатский тип государства.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 марта 2016 — 01:23
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Я бы сказал- азиатский тип государства.
И в чём же проявлялся азиатский тип государства?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 19 марта 2016 — 20:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Григорий Не я пишет:
Придумал этот момент Карамзин.


Если бы придумал, то его вымысел в трудах других историков давно бы был развеян.
Но дело в том, что есть ссылка на летопись.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 19 марта 2016 — 21:23
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Григорий Не я пишет:
И в чём же проявлялся азиатский тип государства?
ни в чём. Простая констатация факта.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 19 марта 2016 — 21:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




Вот вам примеры "примерных" государей Европы:
 Цитата:
Если сравнивать с Европой этого времени: опричнина унесла за 6 лет около 5 тысяч жизней, одна Варфоломеевская ночь — 30 тысяч (по разным оценкам: от 5 до 30 тысяч); В Священной Римской империи — Карл V (1520—1558) казнил десятки тысяч; в Англии: Генрих VIII (1509—1547) — десятки тысяч казнённых в политической борьбе, в числе десятков других деятелей культуры — Томас Мор, из 6-и своих жён король, подозревая в измене, казнил 2-х; Елизавета I (1568—1603) — десятки тысяч казнённых; Испания: 16 февраля 1568 года испанская инквизиция приговорила к смертной казни всех жителей Нидерландов (не говоря обо всех казненных инквизицией), в ходе подавления восстаний в Нидерландах Филиппом II (1556—1598) за два года казнено более ста тысяч, 4 ноября 1576 года при подавлении восстания в Антверпене казнено 8 тысяч, он казнил представителей десятков аристократических арагонских родов.

Но, никто в во Франции не рисует картину "Карл IX стреляющий из аркебузы по детям гугенотов". Они не являются "звероподобными", как у нас рисуют Ивана 4-го.
 Гот пишет:
Ну и где в Европе дворене обращались к королям "я твой холоп"?

Ну, в Европах было ещё и право первой ночи. Оттуда, кстати, и развился институт бастардства.
 Alexis пишет:
И в чём же проявлялся азиатский тип государства?

На мой взгляд, вот в чем:
 Цитата:
Во вторую половину своего царствования король Генрих перешел к наиболее жестоким и тираническим формам правления. Увеличилось число казнённых политических противников короля. Одной из первых его жертв был Эдмунд де ла Поль, герцог Саффолк, казнённый ещё в 1513 году. Последней из значительных фигур, казнённых королем Генрихом, был сын герцога Норфолка, выдающийся английский поэт Генри Говард, граф Суррей, погибший в январе 1547 года, за несколько дней до смерти короля. Согласно Холиншеду, число казнённых в царствование короля Генриха достигло 72 000 человек

Правда, немного не Азия, но похоже.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.


За этот пост сказали спасибо: mi621
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 19 марта 2016 — 22:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Алексей Ерёмин пишет:
в Европах было ещё и право первой ночи.


Тут мифов больше чем фактов. К тому же бастардом был любой незаконнорожденный, даже если оба родителя были дворянами.

В России также были незаконнорожденные как от связей с простыми крестьянками, так и от внебрачных связей между дворянами.
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 19 марта 2016 — 22:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Гот пишет:
Тут мифов больше чем фактов.

Т.е. про Ивана Грозного вся информация, в основном негативная - это правда. А в Европе - сплошные мифы. Варфоломеевская ночь тоже миф?
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.


За этот пост сказали спасибо: mi621, Григорий Не я
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 марта 2016 — 22:14
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Алексей Ерёмин пишет:
На мой взгляд, вот в чем:
 Цитата:
Во вторую половину своего царствования король Генрих перешел к наиболее жестоким и тираническим формам правления. Увеличилось число казнённых политических противников короля. Одной из первых его жертв был Эдмунд де ла Поль, герцог Саффолк, казнённый ещё в 1513 году. Последней из значительных фигур, казнённых королем Генрихом, был сын герцога Норфолка, выдающийся английский поэт Генри Говард, граф Суррей, погибший в январе 1547 года, за несколько дней до смерти короля. Согласно Холиншеду, число казнённых в царствование короля Генриха достигло 72 000 человек

Правда, немного не Азия, но похоже.
Да, не Азия.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (33): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные разработки третьего рейха, мини субмарины


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история