|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Смутное время - 5 , Продолжение |
| |
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 20 марта 2016 — 18:11 
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Гот пишет: что кардиналы оргии прямо в Ватикане устраивали
Так они и сейчас устраивают, ещё более изощренные. С мальчиками. Новый уровень. Или тоже фейки?
Гот пишет: А то снова: у них фашистский Запад, а у нас благолепие сплошное.
КОшмар, как вы любите переворачивать с ног на голову. Я вам уже объяснял, и даже вопрос задавал: ЧЕМ ИВАН ГРОЗНЫЙ ЛУЧШЕ ИЛИ ХУЖЕ ЕВРОПЕЙСКИХ?
Вы утверждаете, что Смута была следствием его правления, так как он разорил страну, то да сё. Однако, у меня возникает вопрос: почему Смута не началась по горячим следам? Иван Грозный умер 18 (28) марта 1584, Смута началась в 1598 году, плюс минус два-три года. Как то промежуток великоват для последствий? За 14 лет можно было преодолеть последствия. Вспомним, 1921 год плюс 14 лет равно 1935 год - какая то по счету пятилетка, 1945 год, плюс 14 лет, 1959 год, в разрушенной стране уже стартовал космический спутник. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: mi621, Григорий Не я |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 20 марта 2016 — 18:29
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Гот пишет: Одно дело, когда кровь проливается в борьбе за власть, а совсем другое, когда кровь льётся из-за проблем с психикой, а рузультатом правления становится полная разруха, упадок морали в обществе, конец династии и смута. Фактически всё позитивное, что было сделано в 1-й половине правления Ивана IV, было перечёрнуто результатами опричнины.
Давайте сравним правление Ивана III и Ивана IV. Сразу видно будет кто есть кто. Кого можно считать чуть ли не образцовым государем, а кого нет.
Насчёт водки.. Тяжёлые алкогольные напитки на Руси начали пить гораздо раньше... Пожалуйста... Цитата из "Истории Водки" .... "Великое опьянение в Москве при нашествии Тохтамыша..В 1382 году характер опьянения был гораздо более тяжёлым, вызывающим парализующие воздействие на людей. чем в предыдущие 30-50 лет..."
Весь отрывок из книги я уже приводил.
(Добавление)
Гот пишет: Какие открытия? Это Вы погром Сибирского ханства группировкой Ермака и Ивана Кольцо "герграфическим открытием" считаете? Это такие же "открыватели" как и Кортес. Их вела жажда наживы
(Добавление)
Alexis пишет: И в чём же проявлялся азиатский тип государства?  В раболепии это выражалось и выражается. Не зря один товарищ сказал "Служить бы рад, прислуживаться тошно"... Это о нас. Как было, так и осталось.(Отредактировано автором: 20 марта 2016 — 18:44)
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 20 марта 2016 — 18:43
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Политику трезвенности продолжил и сын Василия III – Иван IV, запретив после взятия Казани в 1552 г. продавать водку в Москве.
В правление Ивана Грозного в Московском государстве появилось новое питейное заведение, названное «кабак», в котором продавались хлебное вино, мед и пиво. По мнению историка В. Н. Татищева, который не указывает определенного года, первый кабак был построен в Москве для «опричнины», персональной гвардии Ивана Грозного (Татищев 1979: 302). И. Прыжов также связывает постройку первого кабака с опричниной: «Воротившись из под Казани, – пишет И. Прыжов, – Иван IV запретил в Москве продавать водку, позволив пить ее одним опричникам и для их попоек построил “на Балчуге” (торг, базар. – П. Т.) особый дом, называемый по татарски “кабак”» (Прыжов 1868: 44). И. Прыжов вводит более конкретную датировку появления первого кабака в Московском государстве, но при этом в его работе фигурируют две даты: «около 1555 г.» (Там же: 40) и «около 1552 г.» (Там же: 103).
Связь между появлением кабака и опричнины кажется вполне логичной. Вероятно, следуя примеру своего предшественника, Василия III, который позволял пить спиртное только своим приближенным и в строго отведенных для этого местах, Иван Грозный также создал для своей личной охраны заведение, где можно было пить, несмотря на всеобщий запрет. Однако если учитывать период существования опричнины (1565–1572), то появление первого московского кабака нужно отнести самое раннее к 1565 г.
Тем не менее 1555 г. как дата создания первого кабака в Москве, указанная И. Прыжовым, стала практически общепринятой (Брокгауз, Ефрон 1894: 775). Данные книги И. Прыжова используются и западными исследователями (Christian 1990: 27; Smith, Christian 1984: 89). В этом контексте интересно отметить мнение исследователя В. Похлебкина, который без ссылки на исторические источники относит появление первого кабака к 1533 г. (Похлебкин 1995: 208), в то время как в энциклопедии о Москве фигурирует 1547 г. (Шмидт 1997: 815).
Вышеизложенные данные о появлении кабака в России основаны на косвенных источниках. На данный момент мы не располагаем письменными свидетельствами о постройке самого первого кабака. Что же касается первого упоминания слова «кабак» в исторических текстах, то, по мнению М. Фасмера, впервые оно фигурирует в Таможенной Весьегонской грамоте от 4 августа 1563 г. (Фасмер 1967: 148). Иными словами, именно Весьегонская таможенная грамота, включенная в Акты, собранные археографической комиссией Академии наук, и является в настоящее время первым оригинальным документом, свидетельствующим о существовании кабака в русском государстве второй половины XVI.
Известно, что в правление Ивана IV свободное посещение кабака было запрещено, так как, по словам Н. М. Карамзина, Иван Грозный «не терпел гнусного пьянства и только на Святой неделе и в Рождество Христово дозволял народу веселиться в кабаках, пьяных во всякое иное время отсылали в темницу» (Карамзин 2000: 251). Судя по свидетельствам иностранцев, в царствование Ивана Грозного пьянство среди простого народа каралось самым суровым образом и законом было запрещено продавать водку в кабаках (Джованни… 1991: 88).
|
| |
|
 | Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться! |
Гот  |
Отправлено: 20 марта 2016 — 18:46
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Алексей Ерёмин пишет: С мальчиками. Новый уровень. Или тоже фейки?
Я как раз в этом не сомневаюсь. А вот Вы, наверное, считаете, что у нас такого нет? Наши мальчики и попы от их чем-то отличаются?
Если уж мы говорим об Иване IV, то на поприще оргий он как раз отличился.
Алексей Ерёмин пишет: ЧЕМ ИВАН ГРОЗНЫЙ ЛУЧШЕ ИЛИ ХУЖЕ ЕВРОПЕЙСКИХ?
Вы странно как-то сравниваете. У каждого народа есть свои тираны-правители. Но у нас почему-то считается, что у нас нет тиранов, типа ничего особенного, "всё как у людей".
Алексей Ерёмин пишет: Однако, у меня возникает вопрос: почему Смута не началась по горячим следам?
Так ответ прост. Царём был избран Борис Годунов, который в плане государственного управления был значительно лучше своего предшественника.
Только вот эта "избранность" сыграла с ним злую шутку, т.к. не было в ней "высшей силы". Не обладал "избранный" царь сакральностью "помазанника божия". Поэтому новая династия и не получилась.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Почему картина гениального художника Репина вызывает у вас больше доверия. чем обвинения Савонаролы в адрес Папы Александр VI?
Обвинения Савонаролы если они подреплялись другими свидетелями нужно отделять от обвинений, которые кроме Савонаролы никто не выдвигал.
Репин же писал свою картину на основании сложившихся исторических данных, с которыми согласны практически все ведущие историки.
Григорий Не я пишет: И Колумба отправили к чёрту на кулички за золотом.
Отправили, но он действительно ОТКРЫЛ и ОПИСАЛ новый мир.
А Ермак что открыл и что описал? Или Вы думаете, что до него не знали о существовании Сибирского ханства?
(Добавление)
mi621 пишет: Политику трезвенности продолжил и сын Василия III – Иван IV
Опять история по Мединскому |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 20 марта 2016 — 19:08
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Гот пишет: Опять история по Мединскому
Барбаро и Контарини о России: К истории итало-русских связей в XV в.Л., 1971.
Бородин, Д. 1910. Кабак и его прошлое. СПб.
Литвин, М. 1854.О нравах татар, литовцев и московитян. Архив историко-юридических сведений, относящихся до России, издаваемый Н. Калачовым. Кн. 2. Отд. 2. СПб.
Ещё нужно? В отличии от Вас я не беру в свидетели художника Репина, а в описании кабака А.Н. Толстого.(Отредактировано автором: 20 марта 2016 — 19:08)
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 20 марта 2016 — 19:37
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
mi621 пишет: В отличии от Вас я не беру в свидетели художника Репина
А чего Вы передёргиваете? Не Репин придумал про убийство Иваном IV своего сына, он лишь воспроизвёл это событие на полотне, основываясь на историческом факте, с которым согласны практически все серьёзные историки 19 и 20 века.
mi621 пишет: Ссылки указаны, могу добавить.
Вы бы ещё если брались цитировать ссылки, то цитировали бы до конца. А то вся история предстаёт в перевёрнутом виде.(Отредактировано автором: 20 марта 2016 — 19:38) |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 20 марта 2016 — 19:51
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Гот пишет: А чего Вы передёргиваете? Не Репин придумал про убийство Иваном IV своего сына, он лишь воспроизвёл это событие на полотне, основываясь на историческом факте, с которым согласны практически все серьёзные историки 19 и 20 века. Гот пишет: практически все серьёзные историки 19 и 20 века. Гот пишет: Вы бы ещё если брались цитировать ссылки, то цитировали бы до конца. Гот пишет: А то вся история предстаёт в перевёрнутом виде. (Отредактировано автором: 20 марта 2016 — 19:52)
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 20 марта 2016 — 20:21
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Гот пишет: Обвинения Савонаролы если они подреплялись другими свидетелями нужно отделять от обвинений, которые кроме Савонаролы никто не выдвигал.
(Добавление)
Гот пишет: Отправили, но он действительно ОТКРЫЛ и ОПИСАЛ новый мир.
А Ермак что открыл и что описал? Или Вы думаете, что до него не знали о существовании Сибирского ханства?
(Добавление)
(Добавление)
Гот пишет: Не Репин придумал про убийство Иваном IV своего сына, он лишь воспроизвёл это событие на полотне, основываясь на историческом факте, с которым согласны практически все серьёзные историки 19 и 20 века (Отредактировано автором: 20 марта 2016 — 20:41)
За этот пост сказали спасибо: mi621, Алексей Ерёмин |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 20 марта 2016 — 21:08
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
mi621 пишет: ознакомившись с документами, может составить своё мнение. Здесь нет ни теорем, ни аксиом, ни единой правды.
Описание истории, в отличии от её хода, субъективно. Каждый пишет свою историю, согласно своему, субъективному видению. Тут уж, будь хоть "маститым" и видным историком, хоть продавцом беляшей. Только "маститому" верят охотнее, и последующие "маститые", тупо повторяют за ним, что может, в силу своей "маститости" и фантазии, добавляют от себя. А прав, может быть, был продавец беляшей.
Это первое. Второе, многие, в том числе видные, исследователи высказывали мнение, что многие летописи переписаны, а многие уничтожены. Может специально, может и при пожарах, войнах. Где гарантия, что многие источники были уничтожены, может даже задолго до Карамзина. Ведь нашу историю описывали немецкие профессора, во времена Екатерины. Ломоносов с ними ещё воевал. Фамилии не помню. Может они и заложили эту бомбу. Иностранным источникам я не доверяю, ибо мы для них были более дикими, чем американские туземцы.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: mi621 |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 20 марта 2016 — 21:17
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
mi621 пишет: Продолжайте тиражировать свои измышлизмы.
Если так раздражены общением, то давайте перестанем общаться. А на посты в таком тоне не вижу смысла отвечать.
Григорий Не я пишет: Савонарола- не продавец беляшей с рынка
У него был сильнейший мотив очернять Александра VI.
Григорий Не я пишет: А Ермака отправили покорять Сибирь.
Вы заблуждаетесь. Его никто "покорять Сибирь" не отправлял. Это его и его дружков личная инициатива была.
Григорий Не я пишет: И как-то мне не попадалось, что поход Ермака в Сибирь где-то назвали Великим Географическим открытием.
Мне тоже. Но Вы лучше у Алексей Ерёмина спросите это.
Григорий Не я пишет: Опять всё тот же Карамзин?
И Карамзин, и Соловьёв, и Ключевский, и Веселовский, и Кобрин, и Зимин, и Платонов, и Перевезенцев и т.д.
А на Вашей точке зрения кто кроме Мединского да умершего метрополита Иоанна?(Отредактировано автором: 20 марта 2016 — 21:18) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 20 марта 2016 — 21:22
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Гот пишет: У него был сильнейший мотив очернять Александра VI.
(Добавление)
Гот пишет: Вы заблуждаетесь. Его никто "покорять Сибирь" не отправлял. Это его и его дружков личная инициатива была.
(Добавление)
Гот пишет: А на Вашей точке зрения кто кроме Мединского да умершего метрополита Иоанна? |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 20 марта 2016 — 21:24
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Григорий Не я пишет: которые вы отрицаете.
А какие именно грехи я отрицаю? Вы их не перечисляли, я их не опровергал. О чём Вы вообще речь ведёте? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
