|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Смутное время - 5 , Продолжение |
| |
mi621  |
Отправлено: 20 марта 2016 — 21:25 
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Гот пишет: Если так раздражены общением, то давайте перестанем общаться. А на посты в таком тоне не вижу смысла отвечать. Это всё, что можете сказать? По существу вопроса опять ноль. И не раздражаете, а забавляете. Прыгаете по верхам, как водомер, и, как мантру, твердите несколько фамилий историков. Причём уверен, ни одного из них Вы не читали. Не хотите общаться, извольте. Но в Ваше откровенное враньё и незнание буду тыкать Вас постоянно. Как с кабаками и спаивание населения.
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 20 марта 2016 — 21:26
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
mi621 пишет: Известно, что в правление Ивана IV свободное посещение кабака было запрещено, так как, по словам Н. М. Карамзина, Иван Грозный «не терпел гнусного пьянства и только на Святой неделе и в Рождество Христово дозволял народу веселиться в кабаках, пьяных во всякое иное время отсылали в темницу» (Карамзин 2000: 251). Судя по свидетельствам иностранцев, в царствование Ивана Грозного пьянство среди простого народа каралось самым суровым образом и законом было запрещено продавать водку в кабаках (Джованни… 1991: 88).
Мля.нет личной свободы самовыражения.....вечная тирания и диспотизм!!!!!!!
Азиатчина.....(Отредактировано автором: 20 марта 2016 — 21:27)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин, mi621 |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 20 марта 2016 — 21:28
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Григорий Не я пишет: Это тоже одна из версий.
Почему "версий"? Иван IV узнал о Ермаке и его дружках только после того как Иван Кольцо в Москву прибыл с ясаком.
А у кого Вы читали что Иван IV специально Ермака "завоёвывать Сибирь" посылал?
(Добавление)
mi621 пишет: И не раздражаете, а забавляете.
Давайте на этом и закончим. Срач Вам всё равно не выйдет устроить.
Au revoir, сударь. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 20 марта 2016 — 21:34
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Гот пишет: А у кого Вы читали что Иван IV специально Ермака "завоёвывать Сибирь" посылал?
(Добавление)
Кстати.. Я снимаю своё предположение об отравлении Бориса Годунова..... Известие о его болезни впервые появилось в 1600 году. Восемь лет от цирроза печени умирать можно.Пардон- пять лет.(Отредактировано автором: 20 марта 2016 — 21:40)
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин, mi621 |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 20 марта 2016 — 22:18
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Гот пишет: Иван IV узнал о Ермаке и его дружках только после того как Иван Кольцо в Москву прибыл с ясаком.
А у кого Вы читали что Иван IV специально Ермака "завоёвывать Сибирь" посылал?
Вторая грамота, от 20 декабря того же, 1581 года. В ней приводится другое обращение Строгановых, в котором о нападении пелымского князя и вогулов говорится уже как о событии минувшем. Но Строгановы подымают теперь общий вопрос: «А те деи слободки их стоят на Украине, а Вогуличи живут бляско, а место лешее, а людем их и крестьяном из острогов выходу не дают, и пашни пахати, и дров сечи не дают же. А приходят-деи к им невеликие люди украдом, лошадей и коровы отганивают и людей побивают, и промысел деи у них в слободах отняли и соли варити им не дадут». Такое чувствительное вступление должно оправдать основную цель челобиться: «А Семён-де да Максим охочих казаков собрати и своими людми на Вогулские улусы, без нашего указу не смеют. И нам бы их пожаловати, нелети прибрати охочих людей, казаков и теми казаки и своими людми на тех Вогулич... приходити и над ними промышляти». Грозный ответил без задержки и на это обращение, притом наиболее «оперативным» путём. Послал он грамоту «с прочётом» пермским всем «старостам и целовальником и всем земским людем», в которой приказывает: «а которые будет охочие люди похотят итти в Оникеевых слободы... и те б люди в Оникеевых слободы шли... и на тех бы Вогулич приходили, и над ними промышляли... и над ними поискати и войною издосадити, и вперёд бы им не повадно (было) воевать».
Третья грамота – от 16 ноября 1582 года. В ней 95 приводится донесение пермского наместника Пелепелицына о повторившемся осенью 1582 г. нападении пелымского князя, в котором на этот раз участвуют не только вогулы, но и «сибирские люди». Наместник жалуется, что нападающие «многих наших людей побили и многие убытки починили» и даже к Чердынскому острогу (т.е. к резиденции самого наместника) приступили. Пелепелицын с нападавшими не справился и всю вину возлагает на Строгановых, которые будто бы «в тот же день», как произошло наступление туземцев, «послали из острогов своих волжских атаманов и казаков, Ермака с товарищи, воевати Вотяки и Вогуличи и Пелымские и Сибирские места». Грозный реагировал на это донесение гневной («опальной») грамотой Строгановым, которую мы в дальнейшем рассмотрим обстоятельно.
Четвёртая грамота – от 7 января 1584 г., из которой явствует, что в то время на Урале уже находился направленный в Сибирь отряд московского воеводы Болховского, выехавшего, по-видимому, из Москвы летом 1583 года.
Покорение Сибири и Иван Грозный // Вопросы истории, № 3. 1947(Отредактировано автором: 20 марта 2016 — 22:19) |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 21 марта 2016 — 10:27
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Гот пишет: Серьёзные историки (не Мединский с его компанией) считают, что это факт
Как одна из версий - н
е вопрос, так и есть.
Гот пишет: Это Ваше право. Кто-то, например, не уверен в насильственной смерти Петра III.
Нет, вот там как раз скорее всего того... апоплексический удар... чем -то в голову. Ну почти как его сынку...
Гот пишет: Открытое отсутствовало, а так всё было как у всех.
Гот, это очень важное отличие - в силу этого правовая система в дворянстве и система отношений при дворе была совершенно иной. Как известно, до Петра 1 получить владетельный титул было невозможно даже от царя - ибо даже он не мог сделать вас князем. Боярином - да, но это придворный титул.
Отсутствие бастардов и огромная централизация практически уничтожало возможность появления претендентов вне института "самозванчества".
Также, напомним - европейцы могли только "судить по себе", и для них наличие молодого человека в покоях царя значило только того-этого... В реальности же целый сонм известных деятелей Московского царства прошел через "комнатных стольников" и "постельничных", в самой России даже ни на грамм не подвергаясь подозрениям. Институт сохранялся даже при Алексее Михайловиче, которого даже европейцы "в этом самом" заподозрить не смогли. Т.е. все росказни о гомосексуализме Ивана Грозного - отражение представлений самих европейцев о себе.
Гот пишет: Ну и где в Европе дворене обращались к королям "я твой холоп"?
Нигде не обращались, т.к. "холоп" в этом смысле - только русское слово.
"холоп твой" синомично "покорный (верный) слуга короля".
Абсолютизм, напомню, в 16-17 веках утвердился в Англии, Франции, Испании - самых передовых странах того времени.
Еще раз - вы воспринимаете самоадресование "холоп твой" как "твой раб", но это синоним "твой слуга". Я как пример могу привести цитату из письма царя Алексея Михайловича к боярам - он писал, что те ему не докладывают о чем-то, и что "так могут делать только худые и неумныя людишки, а не вы, великого государя ПРИРОДНЫЕ СЛУГИ".
Уже при Петре 1 это выражение "холоп твой" вышло из употребления, а "холоп" стало символом "раб" в отношении крестьян.
Гот пишет: Назовите кого-то из серьёзных историков, кто говорил бы об Иване IV как о примерном государе.
Вы требуете не того. Кстати, я не считаю его примерным государем, я резко против его очернения.
Я как Соловьев:
"не произнесёт историк слово оправдания такому человеку; он может произнести только слово сожаления, если, вглядываясь внимательно в страшный образ, под мрачными чертами мучителя подмечает скорбные черты жертвы; ибо и здесь, как везде, историк обязан указать на связь явлений"
О Грозном многие писали обьективно, например, Платонов.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
