Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)

Комментарий: Это вообще не боевое знамя. И не знамя части. Нет номера и названия част...
Санпросветбюллетень
Санпросветбюллетень

Загрузил Нагинак
(07-07-2017 00:10:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Между боями...
Между боями...

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:36:04)

Комментарий: Похож на натуральный, подсмотренный снимок. "Актеров" вроде НЕ готовили?




 Страниц (33): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Смутное время - 5 , Продолжение
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 19 марта 2016 — 22:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




Вот в просвященных Европах никакого распутства и братоубийства не было. Совсем, совсем:
Броджиа (Отобразить)

Герцог Вильгельм (Курляндия) (Отобразить)

Вильгельм V (герцог Баварии) (Отобразить)

Козимо I (великий герцог Тосканы) (Отобразить)

И это лишь правители герцогств и княжеств, а что было в больших государствах - ужос. Иван Грозный, сущий младенец, по сравнению с этими монстрами.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.



За этот пост сказали спасибо: mi621
 
email

 Top
> Похожие темы: Смутное время - 5

Брестская крепость. Правда и вымысел.
Продолжение

Гибель экипажа С. Леваневского в августе 1937 года
Продолжение

Пулеметы с оптическим прицелом
использование оптических прицелов на пулеметах во время ВОВ

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Советско-финляндская война в открытках
Продолжение

Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?
Продолжение

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 19 марта 2016 — 22:42
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


Похоже на спор "Чей дракон добрее?"......
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 19 марта 2016 — 23:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Алексей Ерёмин пишет:
Вот в просвященных Европах никакого распутства и братоубийства не было


Так а кто с этим спорит. Разговор как раз о том, что тут доказывают, что это наши власти не какают и не писают. Хотя на самом деле всё тоже самое, но при этом ещё и с чисто азиатскими прибамбасами.

Вот Вы привели эпоху Борджиа. Но ведь это при папе Александре VI и его сыне Чезаре в Италии расцветает Ренессанс, культура и наука переживают подъём.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 19 марта 2016 — 23:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Гот пишет:
Но ведь это при папе Александре VI и его сыне Чезаре в Италии расцветает Ренессанс, культура и наука переживают подъём.

И это как то обеляет убийства и распутство?
(Добавление)
 Гот пишет:
Борджиа.

По моему и Броджиа и Медичи были семействами отравителей. Они отправили на тот свет собственноручно знати больше, чем вся опричнина Ивана Грозного.
(Добавление)
 Гот пишет:
Ренессанс, культура и наука переживают подъём.

Ну и при Иване Грозном храмы строились, и он сам стихами баловался. А географические открытия сравнимы с открытием Америки.
Чем он хуже или лучше всех этих Броджиа, Медичи, Валуа, Йорков, Ланкастеров, Тюдоров и прочих? Только их .овном не обливают "благодарные" потомки.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 марта 2016 — 23:45
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Алексей Ерёмин пишет:
Ну и при Иване Грозном храмы строились, и он сам стихами баловался. А географические открытия сравнимы с открытием Америки.
Чем он хуже или лучше всех этих Броджиа, Медичи, Валуа, Йорков, Ланкастеров, Тюдоров и прочих? Только их .овном не обливают "благодарные" потомки.
Каждый внёс лепту во время правления в развитие собственного государства. А минусы можно найти в любое время и в любой стране при любом правителе. Разве не так???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 20 марта 2016 — 09:07
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Гот пишет:
Разговор как раз о том, что тут доказывают, что это наши власти не какают и не писают. Хотя на самом деле всё тоже самое, но при этом ещё и с чисто азиатскими прибамбасами.
Извините, никто такого и не пытался доказывать на этой ветке. Я на этой ветке сижу четыре года- никто и никогда не живописал ивана Грозного ангелом шестикрылым.
(Добавление)
 Алексей Ерёмин пишет:
Только их .овном не обливают "благодарные" потомки.
К сожалению, это наша национальная традиция -вываливать кучи дерьма , при этом по хрен куда вываливают. Куда верховный баран поведёт, там по дороге и навалят.

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин, mi621
 
email

 Top
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 20 марта 2016 — 09:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Alexis пишет:
А минусы можно найти в любое время и в любой стране при любом правителе. Разве не так???

Согласен. Но, при этом в Европе, бОльшая часть минусов "не видят", а выпячивают одни плюсы. А у нас с точностью наоборот, не история а сплошной минус. Некоторые типо "историки" договорились до того, что Александр Невский хуже Каллигулы, Нерона вместе взятых и т.д.. Кого не возьми из известных российских или советских правителей, сразу слышен зубовный скрежет типо "историков" и креативной богемы: "Тиран, кровавый палач, сумасшедший, залил кровью, репрессии, незаконно осужденные" и т.д.. В Европе, такую оценку можно найти только в отношении древнеримских тиранов, типа Каллигулы, Нерона и т.д.. У нас, практически о всех.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.


За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я, mi621
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 20 марта 2016 — 13:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




По поводу Гериха-8 - цифра в 72 тыс повешенных за правление, это фейк (на уровне фейков аналогичных тем что писали что в новгородоском побоище погибло 700 тыс)

А 5 тыс жертв опричнины - это лишь из т.н. "синодика царя", т.е. те дела или выражаясь современным языком "процессы" -в которых он знал и ведал, и в жертвах которых покаялся...
+ ЕЯНО "скаска Малюты" про убийство его отрядом 1490 человек во время новгородоского погрома,безимянных
Более "мелкие дела", просто самоуправство и живодерство опричников "на местах" в те синодики не включены... в которых царь не раскаялся -тоже

(Отредактировано автором: 20 марта 2016 — 13:59)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 20 марта 2016 — 14:36
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Алексей Ерёмин пишет:
Согласен. Но, при этом в Европе, бОльшая часть минусов "не видят", а выпячивают одни плюсы. А у нас с точностью наоборот, не история а сплошной минус. Некоторые типо "историки" договорились до того, что Александр Невский хуже Каллигулы, Нерона вместе взятых и т.д.. Кого не возьми из известных российских или советских правителей, сразу слышен зубовный скрежет типо "историков" и креативной богемы: "Тиран, кровавый палач, сумасшедший, залил кровью, репрессии, незаконно осужденные" и т.д.. В Европе, такую оценку можно найти только в отношении древнеримских тиранов, типа Каллигулы, Нерона и т.д.. У нас, практически о всех.
В Париже, в Варфоломеевскую ночь было убито около 3 тысяч человек. Это только в Париже.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 20 марта 2016 — 16:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Алексей Ерёмин пишет:
И это как то обеляет убийства и распутство?


Речь идёт не об обелении. Вы не читали "Государь" Макиавелли? Очень рекомендую, чтобы понять разницу между правителями типа Чезаре Борджиа и Иваном IV.

 Алексей Ерёмин пишет:
Они отправили на тот свет собственноручно знати больше, чем вся опричнина Ивана Грозного.


Для Вас что Медичи, что Боджиа - всё едино?
И что значит семество? А сравнить с семейством Рюриковичей не хотите?

Медичи, например, являлись основными спонсорами художников и архитекторов Возрождения. А что сделал Иван IV для русской и мировой культуры?

 Алексей Ерёмин пишет:
Ну и при Иване Грозном храмы строились, и он сам стихами баловался


Храмы строились и до и после него. При Иване III было сделано гораздо больше.
А Иван IV оставил после себя полностью разорённую страну.

 Григорий Не я пишет:
Я на этой ветке сижу четыре года- никто и никогда не живописал ивана Грозного ангелом шестикрылым.


Я не про Вас. Просто когда мы говорим о том же папе Александре VI (Борджиа), то все охотно верят как он инцестом со своей дочерью занимался (хотя этому уж точно свидетелей не было, а одни слухи ходили), что кардиналы оргии прямо в Ватикане устраивали (тоже все охотно хлопают в ладоши, типа вот он прогнивший Запад какой), а когда ведётся речь об обстоятельствах смерти сына Ивана IV, то сразу же возникает странный "патриотизм" в виде такого быть не могло, это всё наветы западных послов и купцов.

 Алексей Ерёмин пишет:
А географические открытия сравнимы с открытием Америки.


Какие открытия? Это Вы погром Сибирского ханства группировкой Ермака и Ивана Кольцо "герграфическим открытием" считаете? Это такие же "открыватели" как и Кортес. Их вела жажда наживы, а не какая-то научная цель. Кроме того, к организации похода Ермака и Кольцо на Сибирское ханство Иван IV вообще отношения не имел. Это уж скорее затея Строгановых.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
было убито около 3 тысяч человек


У них, конечно, негров линчуют. Только не нужно умалчивать о том, что у нас было ещё гораздо больше старообрядцев замучено после реформы Никона. А то снова: у них фашистский Запад, а у нас благолепие сплошное.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 20 марта 2016 — 17:38
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Гот пишет:
У них, конечно, негров линчуют. Только не нужно умалчивать о том, что у нас было ещё гораздо больше старообрядцев замучено после реформы Никона. А то снова: у них фашистский Запад, а у нас благолепие сплошное.
С вами, насколько я понял, спорят по другой причине.. Кровь проливали все. Грубо говоря- людоедами были все. Спорить о количестве, где на пару тысяч убили меньше. а где -больше-, мне, кажется,это несерьёзно. Почему же вы не верите в инцест Папы с дочерью? Художнику Репину верите, а Савонароле нет?

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин, mi621
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 20 марта 2016 — 18:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Григорий Не я пишет:
Кровь проливали все. Грубо говоря- людоедами были все


Одно дело, когда кровь проливается в борьбе за власть, а совсем другое, когда кровь льётся из-за проблем с психикой, а рузультатом правления становится полная разруха, упадок морали в обществе, конец династии и смута. Фактически всё позитивное, что было сделано в 1-й половине правления Ивана IV, было перечёрнуто результатами опричнины.

Давайте сравним правление Ивана III и Ивана IV. Сразу видно будет кто есть кто. Кого можно считать чуть ли не образцовым государем, а кого нет.

================================ =======================

Тут ещё про один важный момент в правлении Ивана IV мы не обсуждали. А вещь для России чрезвычайно важная. Это начало массовое употребления водки.
До этого на Руси употребляли слабоалкогольные напитки: ягодное вино, пиво, мёд. Но Иван IV решил, что водка (а пришла она из Литвы) поможет пополнить сильно нуждавшийся в деньгах бюджет, и дал указание заводить "царёвы кабаки", где можно было ТОЛЬКО ПИТЬ, а есть было нельзя. Более того, простому народу было запрещено изготавливать крепкое вино дома. Люди в кабаках противали деньги, одежду, своих детей. Закон строго запрещал звать пьющего из кабака.




 
email

 Top

Страниц (33): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные разработки третьего рейха, мини субмарины


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история