|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Смутное время - 5 , Продолжение |
| |
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 19 марта 2016 — 22:36
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Вот в просвященных Европах никакого распутства и братоубийства не было. Совсем, совсем:
Броджиа (Отобразить)В марте 1494 года Александр подтвердил легитимность Альфонсо в качестве следующего неаполитанского монарха и дал согласие на брак его дочери Санчи со своим сыном Джоффре. Они сочетались браком 11 мая 1494 года в Неаполе. Джоффре было тринадцать лет, Санче — по крайней мере на три года больше.
Этот брак укрепил отношения между Ватиканом и королём Неаполя. В качестве приданого Джоффре получал Сквиллаче и Кариати, к которым позднее было прибавлено графство Альвито. В 1498 году папско-неаполитанский союз был скреплён новым браком: Альфонсо, брат Санчи, взял в жены сестру Джоффре — Лукрецию.
Поначалу молодые жили при неаполитанском дворе. Красивая, жизнерадостная Санча скучала в обществе слишком юного мужа и искала общения со зрелыми мужчинами. Джоффре воспринимал её увлечения довольно флегматично. Летом 1496 года Александр вызвал их к себе в Рим. Молва твердила, что Санча сожительствует со старшими братьями своего мальчика-мужа — Чезаре и Джованни.
В июне 1497 года было найдено тело убитого Джованни. По одной из версий, таким образом Чезаре избавился от назойливого соперника. Сочтя брак младшего сына неудачей, Александр VI планировал развести Санчу и Джоффре и назначить сына кардиналом. Король Неаполя дал согласие на этот развод при условии, что Чезаре возьмёт в жёны дочь Фердинанда I Неаполитанского — Карлотту Арагонскую. Но свадьба не состоялась.
В январе 1500 года из ревности Чезаре пошёл на убийство мужа Лукреции — Альфонсо. Это привело к разрыву папского союза с Неаполем. В 1501 году Санча вернулась в Рим, где стала встречаться с Просперо Колонной, номинально оставаясь в браке с Джоффре.
Герцог Вильгельм (Курляндия) (Отобразить)В 1615 году в Елгаве по приказу Вильгельма были убиты братья Нольде, из дворянской оппозиции.
Вильгельм V (герцог Баварии) (Отобразить)Во время правления Вильгельма всё некатолическое население вынуждено было покинуть Баварию. Герцог сформировал Духовный совет, следящий за положением религиозных дел страны. Духовный совет строил новые католические монастыри, храмы и школы. В это время произошло большое количество случаев религиозного сожжения ведьм.
Между 1583 и 1597 годами в Мюнхене были построены основные центры Контрреформации — иезуитский колледж и иезуитская церковь Св. Михаила. Расходы на отправку иезуитских миссионеров в Америку и Азию привели к сильному опустошению казны.
Козимо I (великий герцог Тосканы) (Отобразить)Ловкий политик и бессовестный тиран, Козимо I поставил своей задачей образовать из Тосканы одно государство и сосредоточить в своих руках абсолютную монархическую власть. Жестоко преследуя, при помощи инквизиции, своих противников, он конфискациями и монополиями собрал значительные средства, с помощью которых создал флот, завоевал Сиену и находил себе союзников во внешней политике.
И это лишь правители герцогств и княжеств, а что было в больших государствах - ужос. Иван Грозный, сущий младенец, по сравнению с этими монстрами. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: mi621 |
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 19 марта 2016 — 23:11
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Гот пишет: Но ведь это при папе Александре VI и его сыне Чезаре в Италии расцветает Ренессанс, культура и наука переживают подъём.
И это как то обеляет убийства и распутство?
(Добавление)
По моему и Броджиа и Медичи были семействами отравителей. Они отправили на тот свет собственноручно знати больше, чем вся опричнина Ивана Грозного.
(Добавление)
Гот пишет: Ренессанс, культура и наука переживают подъём.
Ну и при Иване Грозном храмы строились, и он сам стихами баловался. А географические открытия сравнимы с открытием Америки.
Чем он хуже или лучше всех этих Броджиа, Медичи, Валуа, Йорков, Ланкастеров, Тюдоров и прочих? Только их .овном не обливают "благодарные" потомки. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 20 марта 2016 — 09:07
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Гот пишет: Разговор как раз о том, что тут доказывают, что это наши власти не какают и не писают. Хотя на самом деле всё тоже самое, но при этом ещё и с чисто азиатскими прибамбасами. Извините, никто такого и не пытался доказывать на этой ветке. Я на этой ветке сижу четыре года- никто и никогда не живописал ивана Грозного ангелом шестикрылым.
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Только их .овном не обливают "благодарные" потомки. К сожалению, это наша национальная традиция -вываливать кучи дерьма , при этом по хрен куда вываливают. Куда верховный баран поведёт, там по дороге и навалят.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин, mi621 |
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 20 марта 2016 — 09:19
|

полковник


Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50

|
Alexis пишет: А минусы можно найти в любое время и в любой стране при любом правителе. Разве не так???
Согласен. Но, при этом в Европе, бОльшая часть минусов "не видят", а выпячивают одни плюсы. А у нас с точностью наоборот, не история а сплошной минус. Некоторые типо "историки" договорились до того, что Александр Невский хуже Каллигулы, Нерона вместе взятых и т.д.. Кого не возьми из известных российских или советских правителей, сразу слышен зубовный скрежет типо "историков" и креативной богемы: "Тиран, кровавый палач, сумасшедший, залил кровью, репрессии, незаконно осужденные" и т.д.. В Европе, такую оценку можно найти только в отношении древнеримских тиранов, типа Каллигулы, Нерона и т.д.. У нас, практически о всех. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я, mi621 |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 20 марта 2016 — 14:36
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Алексей Ерёмин пишет: Согласен. Но, при этом в Европе, бОльшая часть минусов "не видят", а выпячивают одни плюсы. А у нас с точностью наоборот, не история а сплошной минус. Некоторые типо "историки" договорились до того, что Александр Невский хуже Каллигулы, Нерона вместе взятых и т.д.. Кого не возьми из известных российских или советских правителей, сразу слышен зубовный скрежет типо "историков" и креативной богемы: "Тиран, кровавый палач, сумасшедший, залил кровью, репрессии, незаконно осужденные" и т.д.. В Европе, такую оценку можно найти только в отношении древнеримских тиранов, типа Каллигулы, Нерона и т.д.. У нас, практически о всех. В Париже, в Варфоломеевскую ночь было убито около 3 тысяч человек. Это только в Париже. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 20 марта 2016 — 16:38
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Алексей Ерёмин пишет: И это как то обеляет убийства и распутство?
Речь идёт не об обелении. Вы не читали "Государь" Макиавелли? Очень рекомендую, чтобы понять разницу между правителями типа Чезаре Борджиа и Иваном IV.
Алексей Ерёмин пишет: Они отправили на тот свет собственноручно знати больше, чем вся опричнина Ивана Грозного.
Для Вас что Медичи, что Боджиа - всё едино?
И что значит семество? А сравнить с семейством Рюриковичей не хотите?
Медичи, например, являлись основными спонсорами художников и архитекторов Возрождения. А что сделал Иван IV для русской и мировой культуры?
Алексей Ерёмин пишет: Ну и при Иване Грозном храмы строились, и он сам стихами баловался
Храмы строились и до и после него. При Иване III было сделано гораздо больше.
А Иван IV оставил после себя полностью разорённую страну.
Григорий Не я пишет: Я на этой ветке сижу четыре года- никто и никогда не живописал ивана Грозного ангелом шестикрылым.
Я не про Вас. Просто когда мы говорим о том же папе Александре VI (Борджиа), то все охотно верят как он инцестом со своей дочерью занимался (хотя этому уж точно свидетелей не было, а одни слухи ходили), что кардиналы оргии прямо в Ватикане устраивали (тоже все охотно хлопают в ладоши, типа вот он прогнивший Запад какой), а когда ведётся речь об обстоятельствах смерти сына Ивана IV, то сразу же возникает странный "патриотизм" в виде такого быть не могло, это всё наветы западных послов и купцов.
Алексей Ерёмин пишет: А географические открытия сравнимы с открытием Америки.
Какие открытия? Это Вы погром Сибирского ханства группировкой Ермака и Ивана Кольцо "герграфическим открытием" считаете? Это такие же "открыватели" как и Кортес. Их вела жажда наживы, а не какая-то научная цель. Кроме того, к организации похода Ермака и Кольцо на Сибирское ханство Иван IV вообще отношения не имел. Это уж скорее затея Строгановых.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: было убито около 3 тысяч человек
У них, конечно, негров линчуют. Только не нужно умалчивать о том, что у нас было ещё гораздо больше старообрядцев замучено после реформы Никона. А то снова: у них фашистский Запад, а у нас благолепие сплошное. |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 20 марта 2016 — 17:38
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
Гот пишет: У них, конечно, негров линчуют. Только не нужно умалчивать о том, что у нас было ещё гораздо больше старообрядцев замучено после реформы Никона. А то снова: у них фашистский Запад, а у нас благолепие сплошное. С вами, насколько я понял, спорят по другой причине.. Кровь проливали все. Грубо говоря- людоедами были все. Спорить о количестве, где на пару тысяч убили меньше. а где -больше-, мне, кажется,это несерьёзно. Почему же вы не верите в инцест Папы с дочерью? Художнику Репину верите, а Савонароле нет?
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин, mi621 |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 20 марта 2016 — 18:11
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Григорий Не я пишет: Кровь проливали все. Грубо говоря- людоедами были все
Одно дело, когда кровь проливается в борьбе за власть, а совсем другое, когда кровь льётся из-за проблем с психикой, а рузультатом правления становится полная разруха, упадок морали в обществе, конец династии и смута. Фактически всё позитивное, что было сделано в 1-й половине правления Ивана IV, было перечёрнуто результатами опричнины.
Давайте сравним правление Ивана III и Ивана IV. Сразу видно будет кто есть кто. Кого можно считать чуть ли не образцовым государем, а кого нет.
================================ =======================
Тут ещё про один важный момент в правлении Ивана IV мы не обсуждали. А вещь для России чрезвычайно важная. Это начало массовое употребления водки.
До этого на Руси употребляли слабоалкогольные напитки: ягодное вино, пиво, мёд. Но Иван IV решил, что водка (а пришла она из Литвы) поможет пополнить сильно нуждавшийся в деньгах бюджет, и дал указание заводить "царёвы кабаки", где можно было ТОЛЬКО ПИТЬ, а есть было нельзя. Более того, простому народу было запрещено изготавливать крепкое вино дома. Люди в кабаках противали деньги, одежду, своих детей. Закон строго запрещал звать пьющего из кабака. |
| |
|
|
|
| |
| |