|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Смутное время - 5 , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 9 марта 2016 — 18:31 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Смутное время - 4 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 9 марта 2016 — 18:31
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Гот пишет: У иностранцев не было резона врать по этому поводу. Кроме того, это ведь были разные люди из разных стран.
(Добавление)
Вот кратенько о походе турок на Астрахань....
"Астраханский поход (Астраханские походы, XVI в.) - поход на Астрахань летом — осенью 1569 г. крымско-турецкого войска во главе с Касим-пашой и крымским ханом Девлет-Гиреем (до 20 тыс. турок и 50 тыс. крымских татар). Турция стремилась вернуть Астрахань в сферу своего влияния, отрезать Россию от Каспийского моря, а также открыть ворота для экспансии в Поволжье и Среднюю Азию. Турки начали поход с сооружения канала между Доном и Волгой, что дало бы их флоту возможность попасть в Каспийское море. Правда, вскоре они прекратили земляные работы, поняв нереальность этой грандиозной затеи. Касим-паша решил тащить турецкую флотилию волоком до Волги, что вызвало возмущение среди его войска. Перешедшие на сторону турок местные ногайские мурзы обещали дать свои волжские суда, и поход был продолжен. Но тяжелые пушки туркам все же пришлось отправить по реке обратно в Азов.
16 сентября крымско-турецкое войско подошло к Астрахани, где находился небольшой русский гарнизон, который сумел подавить там выступление сторонников Турции и готовился стойко защищаться. Без осадной артиллерии Касим-паша не решился на штурм Астрахани. Он велел строить недалеко от нее крепость, где надеялся перезимовать и дождаться подкреплений от султана. Известие о зимовке вызвало бунт в турецкой армии, неимевшей запасов продовольствия. Росту недовольства способствовали действия крымского хана Девлет-Гирея. Он опасался, что утверждение турок в Поволжье усилит зависимость его ханства от Османской империи, и активно противился походу. В это время Касим-паша получил сведения о подходе к Астрахани русских войск во главе с воеводой B.C. Серебряным (30 тыс. чел.). Это вынудило пашу 26 сентября снять осаду и отступить. В ряде исследований (М. Стриковского, Одерборна) указывается на боевые действия, в ходе которых Серебряный нанес туркам поражение.
Обратно турецкая армия шла через северокавказские степи, потеряв до 70% состава от голода и нападений черкесов. Так завершился первый военный русско-турецкий конфликт. Турция больше не пыталась овладеть Поволжьем и предоставила инициативу в борьбе с Москвой своему вассалу — Крымскому ханству (см. Москва V, Молоди). Провал Астраханского похода наряду с разгромом турецкого флота при Лепанто (1571) стал одним из первых внешних проявлений военной слабости Османской империи. "(Отредактировано автором: 9 марта 2016 — 18:32) |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| mi621 |
Отправлено: 9 марта 2016 — 21:25
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
ГотЕй Богу, не пойму, что вам нужно. Полный текст материалов исследования Вас не устроил. Вы считаете он не тот, не подлинный? Если вы не заметили, там есть прямая ссылка - Отдел рукописных, печатных и графических фондов, фонд 20, оп. 1966, ед. хр. 9.
Авторы сочинений о России времён Грозного, которых я привёл, Дженкинсон, Флетчер, Фоскарино, Михалон Литвин и многие другие это не те источники. Русские летописи, "Мазуринский летописец" - не источники. Письмо Грозного к Думе, где он сообщает, отнюдь не за три дня до смерти, о болезни царевича, и, в связи с этим, невозможностью выехать в Москву - тоже не источник. Зато Масса, который пишет сначала о том , что царь убил сына, а потом, что потерял его - это источник.
Высказывания историков об опричнине тоже не те.
Каких доказательств Вы ещё хотите? Живого очевидца смерти царевича?  Или спор ради спора?(Отредактировано автором: 10 марта 2016 — 07:46) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 9 марта 2016 — 21:30
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Цезарь пишет: Если ты узнал от других, значит ты уже не очевидец. Важны показания очевидцев, которые были в непосредственной близости от места событий и обладали здравым умом и хорошей памятью. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 9 марта 2016 — 22:46
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
mi621 пишет: что вам нужно
Ссылку на первоисточник. А Вы всё скопировали с какого-то сайта.
mi621 пишет: Каких доказательств Вы ещё хотите?
Так я Вам как раз доказательства и приводил. Вы же их не опровергли, а привели слова наших летописей, где об убийстве молчок. Так у нас официально даже убийство Петра III не признавалось, а причина смерти указывалась властью как естественная в виду болезни.
mi621 пишет: Зато Масса, который пишет сначала о том , что царь убил сына, а потом, что потерял его
Здесь нет противоречия. Потеря сына из-за случайного убийства.
Относительно спора, то это Вы как раз придерживаетесь достаночно экстравагантной точки зрения о том, что Иван Иванович вдруг взят да и умер за три дня без каких-либо причин в расцвете лет. Мы же знаем, что Иван IV до смерти боялся быть отравленным. Так тогда он первым же делом должен был бы заподозрить отравление Ивана Ивановича боярами, должен был бы назначить следствие. А ничего подобного сделано не было.
Григорий Не я пишет: Нет доказательств совершенно
Могу Вам напомнить про то, что впервые про Березовского и его связях с мафией и гос.властью было написано не у нас, а в журнале "Forbes".
Про Ткачёва тоже у нас ничего не пишут, но все знают. Тоже ОБС? |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 9 марта 2016 — 23:07
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Гот пишет: Ссылку на первоисточник. А Вы всё скопировали с какого-то сайта. (Отредактировано автором: 9 марта 2016 — 23:08) |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 10 марта 2016 — 13:49
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
mi621 пишет: Убийства не было, с большой долей вероятности имело место отравление.
Ну и кто же автор данной сентенции, т.к. подавляющее большинство историков, занимавшихся этим вопросом, придерживаются иной точки зрения. (Отредактировано автором: 10 марта 2016 — 13:51) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Я не исключаю вариант убийства, непредумышленного, естественно.. Но этого не доказать.
