|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Смутное время - 4 , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 4 марта 2016 — 12:05 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Смутное время - 3 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 4 марта 2016 — 12:05
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Григорий Не я пишет: Кратенько. Что приобрели, что потеряли и к чему это всё привело.
Из плюсов, увеличение территории, укрепление южных границ, преодоление раздробленности и прорежевание элиты (репрессии), попытки создания регулярной армии, попытки реформ (причем весьма разумных), ликвидация новгородского сепаратизма, попытка прорыва в Европу (Ливонская война), создание элиты из людей незначительных (мелкого и среднего дворянства), создание из княжества царства (Иван Грозный был первым русским царем). Из минусов, пресловутые страдания, прерывание преемственности (приведшее к Смуте), неудачи в Ливонской войне и вытекающие из этого экономические трудности.
Вот такие итоги, на мой взгляд.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 4 марта 2016 — 12:08
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Из плюсов
Иван IV Курбскому.
Как резюме.(Отредактировано автором: 4 марта 2016 — 12:11) |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
| Григорий Не я |
Отправлено: 4 марта 2016 — 12:33
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Алексей Ерёмин пишет: Из плюсов, увеличение территории, укрепление южных границ,
(Добавление)
mi621 пишет: Державу ставлю на века, и что вдали провижу я, того не видеть вам куриным вашим оком!" (Отредактировано автором: 4 марта 2016 — 12:40) |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 4 марта 2016 — 13:05
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Засечная черта успешно противостояла набегам с юга? Григорий Не я пишет: что произошло после смерти Ивана Грозного |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 4 марта 2016 — 13:18
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Григорию Не Я:
Насчет Марии Нагой - брак был по церковным понятиям неканоническим, но незаконнорожденным Дмитрия никто никогда не обьявлял официально при жизни.
Насчет бастардов - я о временах до Петра 1... Понятия "бастард" не существовало в княжеских и царских кругах как такового.
Готу:
Насчет проблемы расширения - проблема была не в деньгах, а людях. Для освоения новых регионов туда напралвлись люди, срываемые с центральных уездов, а это расшатывало непрочную экономическую базу страны. Плюс потери от войны и мора. Великий Голод усугубил ситуацию - тысячи людей бежали с центральных уездов, просто не осталось достаточного количества рабочих рук.
Также я согласен, что все валят на Грозного, но на минутку, Смута началась спустя 20 лет после его смерти. А его репрессии действительно по меркам 16 века вообще не были чем то из ряда вон выходящим, и были сильно приукрашены Курбским и ШЛтаденом.
Но естественно, что добрым малым он не был, и очень много ошибок тоже наделал. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 4 марта 2016 — 13:21
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Да, вкупе с крепостями, учреждением пограничной службы и т.д.
(Добавление)
Artur1984 пишет: Также я согласен, что все валят на Грозного, но на минутку, Смута началась спустя 20 лет после его смерти. А его репрессии действительно по меркам 16 века вообще не были чем то из ряда вон выходящим, и были сильно приукрашены Курбским и ШЛтаденом. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 4 марта 2016 — 13:53
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Читал, что набеги крымчаков длились двадцать пять лет. Григорий Не я пишет: Как вы думаете, гибель его старшего сына посодействовала династичскому кризису?
(Добавление)
Artur1984 пишет: но незаконнорожденным Дмитрия никто никогда не обьявлял |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 4 марта 2016 — 14:16
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Мое мнение, конечно. Но произведи Федор наследника ни хрена не было бы. Или проживи Годунов еще лет десять, то династия утвердилась бы.
(Добавление)
(Добавление)
Artur1984 пишет: Насчет проблемы расширения - проблема была не в деньгах, а людях
(Добавление)
mi621 пишет: Они и в18 веке имели место. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 4 марта 2016 — 14:56
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Читал, что набеги крымчаков длились двадцать пять лет.
Они вообще не прекращались более чем на 1-3 года с 1511 года
Перерывы были только в
Набеги были в 1507, 1511-17 (ежегодно), 1521, 1527, 1533-39 (ежегодно), 1541-44, 1547-48, 1550-52, 1555, в период с 1558 по 1574 набеги и вторжения были ежегодно. Затем набеги в 1576-78 и 1580-1582, 1584-1587 годы также были набеги.
Т.е. к моменту смерти Ивана Грозного крымские набеги были постоянным явлением. Это к вопросу, "а чем там занимались русские, пока в Европе строили университеты и резали протестантов" - об этом еще Ключевский писал.
Обратим внимание на следующие ключевые даты до смерти Ивана Грозного:
1507 - первый набег на русские земли, т.к. после 1503 года ранее буферные литовские земли между Россией и Крымом стали русскими, а после падения Большой Орды исчез общий враг Крыма и Москвы, так что крымско-московский альянс распался.
1521 - первое большое вторжение и осада Москвы, после которой была создана "Береговая служба" - войска стояли с весны по осень вдоль Оки, сторожа татар.
1558-59 - первая попытка контратаковать (экспедиция Вишневецкого и Адашева на юг)
1566 - окончание первой "Большой Засечной Черты" (в основном вдоль Оки или несколько южнее ее) - через Рязань и Тулу к Белеву, Алексину и Козельску.
1572 - Битва при Молодях, отражение попытки Крыма уничтожить Россию как государство. Несмотря на это, набеги НЕ прекратились, хотя до 1577 года были не очень крупными.
В целом к концу правления Ивана Грозного ничего с крымской угрозой толком сделать не удалось. Правда, идея Ивана Грозного о стоительстве Засечной Черты была неплохой, но опять таки - она защищала только земли севернее Оки.
Правда, южнее и восточнее нее были укореплены некоторые города и рассыпаны некоторые крепости - например, Арзамас (1578), Венев (1570), Орел (1566) и некоторые другие.
В Поволжье для контроля за Казанью были основаны Лаишев, Хвалынск и Свияжск, но это полумеры.
Этот процесс был продолжен при Федоре Ивановиче и Иване Грозном - об этом мы уже писали - цепочка крепостей вдоль Волги, и в Диком Поле. А уже в 17 веке эта цепочка была обьединена в Белгородскую засечную черту
Григорий Не я пишет: Как вы думаете, гибель его старшего сына посодействовала династичскому кризису?
Без сомнения. Однако в 1584 году никому ничто не казалось катастрофой - Федор Иванович был менее 30 лет от роду, был жив маленький Дмитрий. Т.е. династии напрямую ничего как бы не угрожало...
Григорий Не я пишет: А можно считать такое расширение государство пользой для этого государства?
Я бы сказал, что расширение России до 1560-х годов - всего лишь реакция на политические события. Пожалуй, первой "чистой аннексией" стало присоединение Астрахани, все прочее - как реакция на внешние угрозы или выполнение политики сбора всех русских земель. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 4 марта 2016 — 15:14
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: .Его гибель, на мой взгляд,и привела к династическому кризису. Один из факторов.Не решающий. Григорий Не я пишет: Это так здорово укрепили южные границы? Не будь этого укрепления было бы намного хужее. Григорий Не я пишет: Фёдор Иванович, был, мягко выражаясь- не в себе.. Ну, эти то ли домыслы, то ли нет появились позже. А так он при жизни считался просто добрым царём. (Отредактировано автором: 4 марта 2016 — 15:15) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
