Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)

Комментарий: Вот уж действительно "красивый танк для парадов". Хотя немцы один из зах...
Пехотный танк Черчилль
Пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(05-03-2015 18:23:45)

Комментарий: grumdas старался подбирать по типу, но не очень получалось. Ведь "картин...
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:01:05)

Комментарий: Где ж вас всех хоронить-то...
Новый, вид сверху
Новый, вид сверху

Загрузил Стас1973
(22-07-2021 17:50:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 12 [13]   
> Смутное время - 4 , Продолжение
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 9 марта 2016 — 14:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 mi621 пишет:
Мне вот интересно,насколько опасен был поход турок на Астрахань в 1569 г

Опасен в том смысле, что Астрахань могла стать турецкой базой. Поход был отражен только совместными усилиями русских войск и отрядов казаков Вишневецкого, пришедшего с Украины.

 Avakovich пишет:
окажется бессильной перед натиском безбожной большевистской революции.

Какая красивая фраза....
В реальности избрание Михаила Романова, на мой взгляд, было ничем иным, как национальным компромиссом, призванным сплотить родовитое и не-родовитое дворянство, а также низшие слои общества. Удалось это только частично. Все сословия чем-то поступились в этом избрании.
- Родовитое дворянство - допустив в управление менее родовитые роды
- Неродовитое дворянство - тем что изрядная часть постов осталась у старых бояр, а Семибоярщина оказалась цела и невредима
- Купцы, мещане и крестьяне - восстановление элементарного порядка и законности после уже почти 10 лет хаоса - взамен не получили в плане прав ничего

 Григорий Не я пишет:
Читал, что Годунов восстанавливал укрепления... А кто их разрушил?

Годунов не столько восстанавливал, сколько строил новые - например, в Диком Поле были основаны Белгород, Валуйки. Перестроены Оскол (Старый Оскол) и Ливны, основанные еще Иваном Грозным. Заново восстановлены Курск (1586), Кромы (1595) и Елец (1591). А укрепления ветшали со временем и по набегам татар.
Ими почти не занимались после смерти Бориса Годунова, в итоге в 1532-34 годах это привело к нескольким очень тяжелым крымским набегам (благо русские войска были на Смоленской войне) - ветхие и без присмотра укрепления были негодны.
Правительство в 1636 году решило строить совершенно новую линию - Белгородскую, но с опорой на ряд существующих крепостей. Грандиозная стройка - линия от украинской границы до Волги, кончилась в общих чертах к 1655 году, но отдельные участки достраивались до конца 1670-х.

 
email

 Top
> Похожие темы: Смутное время - 4

Война 1812 года
Продолжение

Брестская крепость. Правда и вымысел.
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Пулеметы с оптическим прицелом
использование оптических прицелов на пулеметах во время ВОВ

Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?
Продолжение

Советско-финляндская война в открытках
Продолжение

mi621 Пользователь
Отправлено: 9 марта 2016 — 14:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Artur1984 пишет:

Опасен в том смысле, что Астрахань могла стать турецкой базой.
А там уж и Казань недалече.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 9 марта 2016 — 15:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 mi621 пишет:
Наслаждайтесь. Там и по сохранности следов крови есть. Хоть прочитаете, наконец.


Спасибо за труд. Только чего так раздражаетесь? Или Вам неприятно наше общение?

И я просил Вас указать ссылку на первоисточник, а не копировать что-то с других сайтов.

Но так к какому выводу пришли криминалисты?

 mi621 пишет:
Вы сам читали сей опус? Что-то сомневаюсь я.


Давайте почитаем вместе. ОК?

"Второй сын, что родился у них, был назван по отцу Иваном и
по своей натуре и повадкам чрезвычайно походил на него, и можно
было предполагать, что он превзойдет своего отца в жестокости,
ибо всегда радовался, когда видел, что проливают кровь. Двадцати
трех лет он был убит своим отцом, что случилось во время 21
пребывания великого князя в одном из увеселительных дворов, в
слободе Александровской (Slaboda Alexandrina), находящейся в
двенадцати милях от Москвы, куда явились к нему царедворцы,
которым надлежало выступить в поход против появившихся летом
крымских татар, и спросили царя, не соизволит ли он отпустить с
ними в поход сына, уже бывшего в то время совершеннолетним,
полагая, что наведут большой страх на врагов, когда до них дойдет
слух, что сам принц пошел в поле, к чему у него сверх того была
великая охота.
Услышав это, великий князь весьма разгневался и посохом, что
был у него в руках, так сильно ударил сына по голове, что тот
через три дня скончался, и это было в 1581 году."

Ещё вопросы есть?

Что до того, что он приезжал в Москву позже этих событий, то это ничего не меняет. Он общался с теме москвичами и иностранцами, кто вполне был хорошо информирован.

 mi621 пишет:
Имеются документы, подтверждающие это?


Полно свидетелй было. А комиссии Шуйского Вы не доверяете?
Я ещё мог бы понять Вас если бы речь шла о том было ли это убийством или случайной смертью, но сомневаться в том, что Дмитрий погид в Угличе - это как-то станно.

 mi621 пишет:
Так я, как и все остальные этого не знаю


Тогда Ваши слова полностью лишены смысла. Вы меня упрекаете в том, что я совсем не в тем, а когда я Вас "тему" прошу раскрыть, то Вы отвечаете, что "этого не знаете".
Или Вы как Сократ - знаете только то, что ничего не знаете Улыбка

 mi621 пишет:
И каковы они?


Как советий человек советскому человек приведу Вам слова советского историка А.Г. Кузьмина:

«Опричнина — одна из самых трагических страниц русской истории. После колоссального десятилетнего взлета в 50-е гг. XVI века следствием опричнины стало падение экономических, политических, социальных показателей жизни страны на многие десятилетия, и, главное, были утрачены многие перспективы будущего развития. Формально опричнина занимает 1565–1572 годы. За это время на Россию обрушился террор, какового не бывало, по крайней мере, после татаро-монгольского нашествия: беспрестанные и бессмысленные казни людей, служивших государству; десятки тысяч новгородцев, спущенных в Волхов, — такового не было ни при одном ливонском, литовском или шведском нашествие».
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 марта 2016 — 15:11
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Artur1984 пишет:
Поход был отражен только совместными усилиями русских войск и отрядов казаков Вишневецкого, пришедшего с Украины.
А как же черкесы, нанёсшие большой урон туркам на обратном пути?
(Добавление)
 Гот пишет:
Услышав это, великий князь весьма разгневался и посохом, что
был у него в руках, так сильно ударил сына по голове, что тот
через три дня скончался, и это было в 1581 году."
Есть.. Фамилии очевидцев известны? И почему столь разные версии.. Существует версия, что царевич получил удар посохом по голове, когда пытался защитить свою жену от гнева отца. Есть и ещё версии..
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 9 марта 2016 — 15:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Григорий Не я пишет:
Фамилии очевидцев известны? И почему столь разные версии..


Потому что одну и ту же историю разные люди могли пересказывать по-разному. Один из очевидцев известен точно - Борис Годунов, т.к. он сам сильно пострадал из-за того, что пытался тогда защитить Ивана Ивановича от отца.

Понятно, что ни один русский летописец того времени никогда бы не посмел писать об истинной причине смерти сына царя. Но вот иностранцы (дипломаты, купцы, наёмники и т.д.), когда возвращались к себе домой, писали о жизни в Московии достаточно подробно.

Про вспыльчивость и сильные перепады в настроении Ивана IV писали многие.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 марта 2016 — 15:45
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Гот пишет:
Но вот иностранцы (дипломаты, купцы, наёмники и т.д.), когда возвращались к себе домой, писали о жизни в Московии достаточно подробно.
И кто из иностранных дипломатов, купцов и наёмников присутствовал при убийстве?
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 9 марта 2016 — 16:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Григорий Не я пишет:
И кто из иностранных дипломатов


Так и при убийстве Петра III и Павла I иностранные купцы и дипломаты тоже не присутствовали... Более того, в русских газетах того времени тоже описания убийств не было.

(Отредактировано автором: 9 марта 2016 — 16:12)

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 марта 2016 — 16:19
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Гот пишет:
Так и при убийстве Петра III и Павла I иностранные купцы и дипломаты тоже не присутствовали.
Но тем не менее, вы их версии почему-то доверяете..
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 9 марта 2016 — 16:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Григорий Не я пишет:
Но тем не менее,


У иностранцев не было резона врать по этому поводу. Кроме того, это ведь были разные люди из разных стран.

Вообще в то время в Московии было много иностранцев и очень многие, возвратясь домой, оставили интересные описания жизни Руси того времени. У дипломатов, понятно, был упор на политику, а у купцов - описание нравов, что еди-пили русские, во что одевавились и т.п. В русских летописях никому и в голову не приходило описывать бытовые мелочи жизни.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 9 марта 2016 — 16:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 mi621 пишет:
А там уж и Казань недалече.

Вообще, астраханский поход турок был отражением раздражения Стамбула - русские ВНЕЗАПНО появились на Волге и уничтожили 2 мусульманских ханства, которые султан рассматривал как потенциальных вассалов. Далее еще большее раздражение вызвало появление русских в Кабарде и на Тереке, т.к. это уже было близко к Дербенту и Азербайджану - месту столкновения с Персией. Султаны сами хотели овладеть волжским путем, чтобы перекрыть кислород персам (смертельные враги того времени у османов - иранские Сефевиды). Ирония была в том, что крымские ханы не хотели превразения Поволжья в турецкую провинцию, т.к. это окончательно уничтожило бы автономию Крыма. Однако захват Астрахани и Казани, а равно переход Кабарды (Темрюковичи) под власть Ивана Грозного вызвал серьезные беспокойства в Крыму.
В итоге соединеная крымско-турецкая армия пошла на Астрахань. Ее дополнительной целью было рытье канала Дон-Волга (привет товарищу Сталину!) за-ради военно-торговых целей: турецкий контроль по линии Азов -> канал Дон-Волга -> Астрахань над Волжским торговым путем.

 Григорий Не я пишет:
А как же черкесы, нанёсшие большой урон туркам на обратном пути?

Так это на обратном пути...
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 9 марта 2016 — 17:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Гот пишет:
Как советий человек советскому человек приведу Вам слова советского историка А.Г. Кузьмина:
Р.Г.Скрынников

Опричнина имела резко выраженную антикняжескую направленность. Опалы, казни и конфискации, обрушившиеся на знать в первые месяцы опричнины, ослабили политическое влияние аристократии и способствовали укреплению самодержавной монархии. Объективно подобные меры способствовали преодолению остатков феодальной раздробленности, глубочайшей оспиной которых было крупнейшее княжеско-боярское землевладение.

А.А.Зимин

Основной смысл опричных преобразований сводился к завершающему удару, который был нанесен последним оплотам удельной раздробленности. Ликвидация удела Владимира Старицкого и разгром Новгорода подвели финальную черту под длительной борьбой за объединение Русских земель под эгидой московского правительства в годы опричнины.

В.Б.Кобрин

Поддерживает точку зрения А.А.Зимина, называя борьбу между аристократией (боярством) и дворянством в XVI в. мифом.

Д.Н. Альшиц

Считает, что опричнина не привела к разделению государства, а создала лишь «верхний этаж» власти, благодаря чему прежние исторически сложившиеся ee институты (Боярская дума и др.) были все разом подчинены власти самодержца. Ограничить власть самодержца стремились не только знать, но и дворянство, и верхи посада, и церковь. В объединении этих сил таилась большая и вполне реальная опасность для единовластия Грозного, противостоять которой самодержавие не могло без инструмента принуждения, возникшего в виде опричнины.

По остальным вопросам отвечу позже. Извините, времени пока нет.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 9 марта 2016 — 18:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




mi621 В этих высказываниях говорится лишь о борьбе за власть между боярами и жёстким самодержавием. Но если Вы будете читать про то как опричнина повлияла на экономику страны и нравы в народе - тут у всех историков практически одно мнение.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Смутное время - 5 ".
Тема закрыта!




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 12 [13]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
квн на военную тематику, военные разработки третьего рейха


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история