Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Если имеете дополнительные данные по тому письму или его текст, то поделитесь, если не жалко.
Мне это письмо не интересно. Никаких данных по нему не имею. Ранее встречал и читал
Хорошо, буду искать самостоятельно. (Добавление)
Валентин пишет:
Alexis: вы вступаете на зыбкую почву - всё время требуете ссылки, а сами такие ссылки даёте, что хоть стой, хоть падай. Кинофильм в качестве доказательства! Я привёл выдержки из книги В.Перов и О.Растренин «Штурмовик Ил-2», на 7 стр. этой темы, пятый абзац сверху. И полагаю, что они правы.
Сколько людей, столько и мнений. Иной фильм стоит десятков документов и ссылок. Ваше невосприятие документалистики понятно. Но неужели думаете, что Вы один умнее всех тех кто снимает документалку и их консультантов???. Уж очень высокое самомнение. И то, что Вы полагаете, не есть истина в последней инстанции.
Ссылкой на свою цитату Вы никого убедить или удивить не можете."...Я привёл выдержки из книги В.Перов и О.Растренин «Штурмовик Ил-2», на 7 стр. этой темы, пятый абзац сверху. И полагаю, что они правы." Ну перечитал я Вашу эту цитату ничего нового и интересного в ней нет. Всё то же, что и было раньше, просто - очередной пост. Та что смотрите мультфильмы про кота Леопольда. Там есть очень глубокие мысли. Только без обид. Я просто призываю "жить дружно" а не переходить на личности из-за разного восприятия материалов.
(Отредактировано автором: 15 февраля 2012 — 09:53) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 18.01.2012
Репутация: 0
Думаю одноместный Ил-2 это не прихоть Сталина и не ошибка Ильюшина. Одноместный Ил-2 это результат проблем с трудностями при проектировании, связанные с несоответствием мощности двигателя АМ35 заявленным требованиям к самолету в условиях нехватки времени на разработку. Проблема имела два пути развития: одноместный вариант или закрытие проекта. Как альтернативу - выбрали первый вариант. Не надо никого обвинять в принятии неправильного решения. Выпуск одноместного самолета позволил сохранить идею, реализовать ее и доработать. К чему привел бы отказ от производства Ил-2, трудно представить. Вообщем это был компромисс между желанием и возможностью.
Alexis
Отправлено: 21 февраля 2012 — 13:43
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
pobedam20 пишет:
Проблема имела два пути развития: одноместный вариант или закрытие проекта. Как альтернативу - выбрали первый вариант. Не надо никого обвинять в принятии неправильного решения. Выпуск одноместного самолета позволил сохранить идею, реализовать ее и доработать. К чему привел бы отказ от производства Ил-2, трудно представить. Вообщем это был компромисс между желанием и возможностью.
Пожалуй, Вы правы и внесли здравое зерно в нашу дискуссию. Спасибо. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
pobedam20 пишет:
Одноместный Ил-2 это результат проблем с трудностями при проектировании, связанные с несоответствием мощности двигателя АМ35 заявленным требованиям к самолету в условиях нехватки времени на разработку.
АМ-35 вполне "вытягивал" и двухместный вариант самолета. Потери в скорости и маневренности были незначительны.
pobedam20 пишет:
К чему привел бы отказ от производства Ил-2, трудно представить.
Приняли бы Су-2, как вариант.
Bot
Отправлено: 23 марта 2012 — 18:14
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
glavstakanovec пишет:
Приняли бы Су-2, как вариант.
А разве Су-2 был лучше Ил-2 по ТТХ?
Стас1973
Отправлено: 23 марта 2012 — 19:15
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Bot пишет:
А разве Су-2 был лучше Ил-2 по ТТХ?
Это два разных по назначению самолета. Су2 никогда не позиционировали как штурмовик.
glavstakanovec
Отправлено: 23 марта 2012 — 19:46
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Bot пишет:
А разве Су-2 был лучше Ил-2 по ТТХ?
Только по живучести. В остальном или хуже или сравним. Но бло его развитие- Су-6, который был лучше Ил-2.
Стас1973 пишет:
Это два разных по назначению самолета. Су2 никогда не позиционировали как штурмовик.
Согласен, но штурмовку он мог вполне выполнять. Кроме того, развивая проект Су-2 получили бы Су-6, который является полноценным штурмовиком.
Стас1973
Отправлено: 23 марта 2012 — 19:58
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
но штурмовку он мог вполне выполнять.
Коль уж на то - штурмовку мог выполнять и выполнял любой истребитель. От этого мы же не проводим параллелей с Ил2?
glavstakanovec
Отправлено: 23 марта 2012 — 20:17
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
Коль уж на то - штурмовку мог выполнять и выполнял любой истребитель.
Су-2 был наиболее близок к штурмовику- разнообразие применяемого вооружения и более высокая живучесть. Основное, что я хотел сказать (и сказал выше)- это его развитие Су-6.
pobedam20
Отправлено: 25 марта 2012 — 21:51
рядовой
Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 18.01.2012
Репутация: 0
[quote=pobedam20]
glavstakanovec пишет:
АМ-35 вполне "вытягивал" и двухместный вариант самолета. Потери в скорости и маневренности были незначительны.
Позволю себе не согласиться с Вами. По воспоминаниям отца АМ35 был слабоват для Ил-2. Самолет стал вполне хорош с мотором АМ38Ф. Именно Ф-форсированный. Отец на этом самолете сделал 114 б/вылета. С кем спорить не буду, так это с ним.
(Отредактировано автором: 25 марта 2012 — 22:01)
Alexis
Отправлено: 25 марта 2012 — 22:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
pobedam20 пишет:
Позволю себе не согласиться с Вами. По воспоминаниям отца АМ35 был слабоват для Ил-2. Самолет стал вполне хорош с мотором АМ38Ф. Именно Ф-форсированный. Отец на этом самолете сделал 114 б/вылета. С кем спорить не буду, так это с ним.
Вы абсолютно правы. В подтверждение Выших слов приведу цитату. «Претворяя в жизнь требования военных по улучшению летно-боевых данных Ил-2, ОКБ С.В.Ильюшина летом 42-го установило на штурмовик форсированный мотор АМ-38ф, имевший, по сравнению с АМ-38-м, большую взлетную мощность (на 100 л.с.). Первый одноместный серийный Ил-2 (зав. №182412) с опытным мотором АМ-38ф поступил для снятия летных данных по программе приемо-сдаточных испытаний серийных самолетов с дополнением по испытанию работы ВМГвЛИС 18-го авиазавода 31 июля 1942 г… Начиная с января 1943 г. моторы АМ-38ф стали устанавливаться на все серийные штурмовики Ил-2, как одноместные, так и двухместные, на всех авиазаводах, выпускавших эти самолеты. К январю 43-го 24-му авиазаводу удалось изготовить 377 моторов АМ-38ф. С января 1943 г. двухместный Ил-2 с мотором АМ-38ф пошел в крупносерийное производство, а уже с 1 февраля все основные производители "Илов" - 1-й, 18-й и 30-й авиазаводы - полностью перешли на его выпуск.
Установка на Ил-2 форсированного мотора с большей мощностью увеличила максимальную скорость и скороподъемность самолета у земли, одновременно уменьшив (за счет меньшей высотности мотора) максимальную скорость полета на высоте. Взлетные свойства модифицированного двухместного штурмовика существенно возросли и при бомбовой нагрузке в 400 кг практически оказались равными взлетным свойствам одноместного "Ила" с нефорсированным мотором.
Улучшение взлетных свойств двухместного Ил-2 с АМ-38ф позволило увеличить нормальную боевую нагрузку штурмовика почти до уровня одноместного "Ила".»
http://www.airwar.ru/enc/aww2/il2f.html ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 25 марта 2012 — 22:54
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
pobedam20 пишет:
Самолет стал вполне хорош с мотором АМ38Ф. Именно Ф-форсированный. Отец на этом самолете сделал 114 б/вылета. С кем спорить не буду, так это с ним.
Я не об этом говорю. Сравниваются не АМ-35 и АМ-38, а одно и двухместные Илы с двигателем АМ-35. Я хотел сказать, что стрелка "убрали" вовсе не из-за того, что двигатель "не тянул", а по другим причинам. АМ-38 совсем другая история, кто ж спорит, 500 л.с. разницы))). Да и с АМ-35 их выпускали вроде считаные единицы, и не в серии, основная масса шла с АМ-38.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
