Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
pobedam20 пишет:
К сожалению не встречал. Есть отличные и хорошие сайты по авиации и войне, но по истории одного полка - не встречал.
Жаль, но ничего не поделаеш. Бывает, что случайно "нарываешься" на материал, о котором и не догадывался ранее. Если найду какую либо ссылку - обязательно Вым скину. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
У меня была ссылка на историю 156 иап (в нем у меня дядя воевал, я пересылал часть документов создателям сайта), к сожалению, потерял при переустановке системы. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Alexis
Отправлено: 14 февраля 2012 — 09:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
У меня была ссылка на историю 156 иап (в нем у меня дядя воевал, я пересылал часть документов создателям сайта), к сожалению, потерял при переустановке системы.
Просьба ко всем, у кого сохранилась ссылка на историю 156 иап, выложите её, пожалуйста, на форуме. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Валентин
Отправлено: 14 февраля 2012 — 09:34
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
По поводу перехода на штурмовик с одним пилотом без стрелка - в приведённой в этой же теме пространной выдержке об Ил-2 сказано, что жесткие требования к срокам выпуска и переутяжелённость машины вынудили Илюшина убрать одного человека. Он сделал это без согласования, но начальство закрыло глаза, поскольку сидеть не хотелось и ему. Впоследствии уже после смерти Сталина вину за одноместный ИЛ свалили на него.
(Отредактировано автором: 14 февраля 2012 — 09:35)
Стас1973
Отправлено: 14 февраля 2012 — 09:40
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Валентин пишет:
Впоследствии уже после смерти Сталина вину за одноместный ИЛ свалили на него.
Присоединяюсь
Alexis
Отправлено: 14 февраля 2012 — 13:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Валентин пишет:
Впоследствии уже после смерти Сталина вину за одноместный ИЛ свалили на него.
Присоединяюсь
Приведите аргументы и ссылку на это утверждение.
Я приводил на эту тему выдержку из фильма "Ильюшин - взлёт продолжается"Отправлено: 06 Февраля, 2012 - 23:41:37. Каково Ваше мнение по этой конкретной цитате? Это дословная запись из фильма. Если нужно, - могу поискать и другие материалы и документы.
(Отредактировано автором: 14 февраля 2012 — 13:24) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 14 февраля 2012 — 19:30
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Приведите аргументы и ссылку на это утверждение.
Во-первых, я написал, что присоединяюсь к мнению человека. Поэтому требовать с меня ссылку на документы, подтверждающее мнение другого человека - некорректно. Требуйте с того, кто сделал первоначальное заявление.
Но если вам не терпится, пожалуйста - приказы НКАП № 739 от 14.12.40 г., № 147 от 17.01.41 г. Надеюсь, сами исходники найдете?
О том, что одноместный ИЛ2 - это не прихоть Сталина, а паллиатив, вызванный проблемой с двигателями, читал в разных источниках. (Добавление)
Alexis пишет:
Это дословная запись из фильма.
Рекламный и пропагандистский фильм о КБ Ильюшина и о Ильюшине самом, вы считаете документальным источником?
Alexis
Отправлено: 15 февраля 2012 — 00:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
приказы НКАП № 739 от 14.12.40 г., № 147 от 17.01.41 г. Надеюсь, сами исходники найдете?
Нашёл упоминание об этих приказах и выдержки из них только в одном месте.
Вот ссылка: http://www.23ag.ru/html/il2_page_1.html «…Вооружение штурмовика состоит из 4-х пулеметов ШКАС в крыле для стрельбы вперед с боезапасом по 500 патронов на каждый ствол, одного пулемета ШКАС на турели для стрельбы назад с боезапасом 500 патронов и бомбовой нагрузки …» . Далее можно отметить следующее: «…Простые прикидки показывают, что с мотором АМ-34ФРН создать требуемый ВВС КА штурмовик не представлялось возможным... Но другого мотора, с характеристиками, оптимальными для условий боевого применения самолета-штурмовика, тогда в Советском Союзе не было…В ходе более детальной проработки проекта БШ-2 ОКБ С.В.Ильюшина отказалось от дополнительного бронирования жизненно важных частей штурмовика, выполненного в виде бронекапсул, сохранив только сплошной бронекорпус, который защищал мотор, водо- и маслорадиаторы, масло- и бензобаки, а также летчика и штурмана-стрелка…» А вот и о приказах: «…Ввиду того что бронированный штурмовик был нужен ВВС незамедлительно, в декабре 40-го было принято решение (приказ А.И.Шахурина № 739 от 14.12.40 г.) о запуске в серийное производство одноместного штурмовика Ил-2…и уже 17 января 1941 г. приказом Наркома авиапромышленности №147 директора всех серийных заводов обязывались выпускать одноместный Ил-2 с двумя пушками ШВАК…» Как видим. В приказах ничего не говорится о причинах перехода на одноместный самолёт. Вы читали комментарии людей лояльных к Сталину, я смотрел фильм людей лояльных к Ильюшину. Теперь не понятно кто прав, а кто вводит в заблуждение. Спорить не хочется – нужны документы. Меня заинтересовало ещё одно выражение из вашего источника. «…На предложение военных летчиков об установке на Ил-2 второй кабины для стрелка-радиста Главный конструктор самолета С.В.Ильюшин отреагировал весьма странно. 12 февраля 1942 г. С.В.Ильюшин направил Наркому авиапромышленности А.И.Шахурину письмо № 186 (копия письма была направлена Лешукову), в котором указывалось, что: ".. .3). ..Скорость с-га Ил-2 на сегодня вполне достаточная, об этом свидетельствует отсутствие потерь от воздушного противника. ...5) В отношении увеличения экипажа самолета Ил-2 до 2-х человек, особенно для самолета с мотором АМ-38, считаем нецелесообразным и ненужным, так как при посещении частей видно, что потерь от воздушного противника Ил-2 не имеет. Целесообразно на 9 штук самолетов выпускать один двухместный самолет с мотором М-82, который будет выполнять роль лидера девятки... ». Если это письмо правда, а не вымысел людей, лояльных к Сталину. Если будет найдено тому подтверждение, например – текст самого письма, то вынужден буду признать, что в фильме вымысел, а правда за Вами и Валентином. Сможете доказать факты по письму? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 15 февраля 2012 — 03:36
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis, я вам дал ссылку на приказы НКАП, из которых предельно ясно, что выпуск одноместных штурмовиков с двигателями АМ35 и АМ35М - это следствие отсутствия штатных двигателей АМ38 (не сделали их к нужному времени), а не прихоть тупого Сталина. Что еще нужно доказывать вам?
Alexis
Отправлено: 15 февраля 2012 — 03:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
Alexis, я вам дал ссылку на приказы НКАП, из которых предельно ясно, что выпуск одноместных штурмовиков с двигателями АМ35 и АМ35М - это следствие отсутствия штатных двигателей АМ38 (не сделали их к нужному времени), а не прихоть тупого Сталина . Что еще нужно доказывать вам?
Я лишь сказал то, что сказал. Хорошо перефразирую, дабы Вы опять не воспринимали всё в штыки. Если имеете дополнительные данные по тому письму или его текст, то поделитесь, если не жалко. Еже ли таких данных не имеете, то буду искать самостоятельно. Вот и всё. Давайте наконец-то общаться нормально. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 15 февраля 2012 — 05:31
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alexis пишет:
Если имеете дополнительные данные по тому письму или его текст, то поделитесь, если не жалко.
Мне это письмо не интересно. Никаких данных по нему не имею. Ранее встречал и читал
Валентин
Отправлено: 15 февраля 2012 — 06:07
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Alexis: вы вступаете на зыбкую почву - всё время требуете ссылки, а сами такие ссылки даёте, что хоть стой, хоть падай. Кинофильм в качестве доказательства! Я привёл выдержки из книги В.Перов и О.Растренин «Штурмовик Ил-2», на 7 стр. этой темы, пятый абзац сверху. И полагаю, что они правы.
(Отредактировано автором: 15 февраля 2012 — 06:07)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
