Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 10.09.2011 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
Alexis пишет:
Основная мысль, которую я тогда хотел донести - это то, что Ильюшин убрал стрелка не по своей инициативе, а его "настойчиво попросили" сделать это, что Вы и подтвердили.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Alick пишет:
В целом самолет был безусловно удачным по схеме и конструкции и не требовал особых изменений. Однако военными был сделан вывод, что самолет должен быть одноместным, чтобы за счет массы стрелка увеличить запас топлива. Необходимость защиты сзади для самолета-штурмовика если и не отвергалась совсем, то во всяком случае ей не придавали должного значения, не предполагали, что в начале войны не хватит истребителей прикрытия для них. С.В. Ильюшину предложили выпустить самолет в одноместном варианте, что и было им выполнено к концу 1940 г.
Это говорит только о том, что у самолета был неприемлемый радиус боевого применения. Чем-то пришлось жертвовать. Об этом же говорят результаты испытания БШ2, где помимо дальности есть еще ряд негативных моментов, ссылки приводились ранее.
Alexis
Отправлено: 26 марта 2012 — 18:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Alick пишет:
Alexis пишет:
Основная мысль, которую я тогда хотел донести - это то, что Ильюшин убрал стрелка не по своей инициативе, а его "настойчиво попросили" сделать это, что Вы и подтвердили.
Так точно.
Наконец то мы поняли друг друга. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Валентин
Отправлено: 27 марта 2012 — 10:40
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Наша вонючая пропаганда всё время хвасталась и хвастается, что немцы называли Ил-2 "Чёрной смертью". На самом деле, они называли его "Чумой" - на немецком чума - "чёрная смерть". А это совсем иное дело. Ничего жуткого, а более презрительное. Как мы их Юнкерс называли "лаптёжником".
glavstakanovec
Отправлено: 27 марта 2012 — 11:05
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Валентин пишет:
Наша вонючая пропаганда всё время хвасталась и хвастается, что немцы называли Ил-2 "Чёрной смертью".
И добавлю, что интересно- по советским источникам. В немецких обычно "Иль-цво".
Валентин
Отправлено: 27 марта 2012 — 12:45
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Немецкие лётчики-истребители называли Илы "Цемент-бомбер" - "Цементный бомбардировщик" - за бронирование и за неповоротливость. Вообще, лётные данные у Илов были не очень. Пикировать он мог только под углом 40 градусов и то, частенько сдирало обшивку с крыльев. Юнкерс, например меньше чем под углом 70 градусов на пикировал. А с горизонтального полёта, да ещё с бреющего, попасть бомбой или из пулемёта в цель было нереально. Только случайно.
Поэтому результаты штурмовок определялись на глаз, а глаз был ого-го. За месяц боёв штурмовики доложили о двухстах с лишним уничтоженных танков, примерно столько же, по отчётам, уничтожили советские танкисты и столько же - артиллеристы. А у Гудериана вообще всего 252 танка было и он, гад такой, продолжал наступать! Ему что, некому сообщить было, что он уже уничтожен?
(Отредактировано автором: 27 марта 2012 — 12:51)
glavstakanovec
Отправлено: 27 марта 2012 — 15:06
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Валентин пишет:
Немецкие лётчики-истребители называли Илы "Цемент-бомбер" - "Цементный бомбардировщик" - за бронирование и за неповоротливость
Из интервью с А.Гриславски:
А.Д. Какие клички немецкие летчики давали этому самолету? Известна, например, Цемент-бомбер, цементный бомбардировщик.
А.Г. Да, нет, это так, иногда в разговорах. Мы звали их просто Иль-Цво, Ил-2. Никаких особых кличек не давали. Полностью- http://www.airforce.ru/index.htm
Валентин пишет:
Вообще, лётные данные у Илов были не очень. Пикировать он мог только под углом 40 градусов и то, частенько сдирало обшивку с крыльев. Юнкерс, например меньше чем под углом 70 градусов на пикировал. А с горизонтального полёта, да ещё с бреющего, попасть бомбой или из пулемёта в цель было нереально. Только случайно.
И согласен и нет. Действительно, в пике Ил-2 был "не очень", но он для этого и не предназначался. Что касается попаданий с горизонтального полета- вполне реально, при должной подготовке пилота, конечно. У союзников, к примеру, применялся еще более сложный прием- бомбежка с кабрирования (в других странах в годы ВМВ не встречал). А вот с ней, с подготовкой как раз было и плохо зачастую.
Валентин пишет:
Ему что, некому сообщить было, что он уже уничтожен?
Боялся, что обвинят в разбазаривании народно-нацистской собственности
Стас1973
Отправлено: 27 марта 2012 — 19:14
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
У союзников, к примеру, применялся еще более сложный прием- бомбежка с кабрирования (в других странах в годы ВМВ не встречал).
На всех флотах во время ВМВ применялся авиацией как топмачтовый способ бомбардировки, в том числе и в СССР. Пример - Ниобе. У союзников была еще одна фишка - Дамбмастер.
1Bot
Отправлено: 27 марта 2012 — 20:15
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
glavstakanovec пишет:
Что касается попаданий с горизонтального полета- вполне реально, при должной подготовке пилота, конечно.
Ну без опыта и бабу... ну Вы поняли! А серьезно, не любили наши летчики горизонтальноую бомбардировку, процент промаха был велик, а риск быть сбитым был еще больше. Да на Ил-2 и прицела -то не было для горизонтального бомбометания, наводили с помощью полос, нарисованных на капоте. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
glavstakanovec
Отправлено: 27 марта 2012 — 20:45
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
На всех флотах во время ВМВ применялся авиацией как топмачтовый способ бомбардировки
А причем здесь это? Топмачтовый способ- с горизонтального полета или с небольшим набором высоты, а с кабрирования- сброс бомбы в крутом климбе.
Egor пишет:
А серьезно, не любили наши летчики горизонтальноую бомбардировку, процент промаха был велик, а риск быть сбитым был еще больше.
Согласен, плюс точность страдает.
Alexis
Отправлено: 27 марта 2012 — 20:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Что касается попаданий с горизонтального полета- вполне реально, при должной подготовке пилота, конечно.
Вот кое что по бомбометанию с горизонтального полёта. «…Первые же дни боевого применения Ил-2 выявили и серьезный просчет в оснащении самолета прицелом для бомбометания. Оказалось, что применительно к сложившейся тактике действий Ил-2 пользоваться установленным на штурмовике прицелом ПБП-1б для бомбометания в горизонтальном полете (или на планировании до 5°) на высотах более 25 м было невозможно (из-за ограничения поля зрения капотом мотора), а при меньших высотах его применение затруднялось условиями пилотирования самолета (в этом случае, все внимание летчика было сосредоточено в основном на наблюдении за землей). Поэтому летчики штурмовых авиаполков были вынуждены осуществлять сброс авиабомб по выдержке времени, что было равносильно почти неприцельному бомбометанию…»
«…С целью повышения эффективности бомбовых ударов Ил-2 с горизонтального полета в НИП АВ ВВС КА в июле 1941 г. был проведен расчет углов прицеливания и сделана специальная разметка бронекозырька и капота самолета Ил-2, повышающая точность прицеливания при бомбометании с горизонтального полета с высот 50, 100, 200 и 300 м.
Уже 6 августа 1941 г. все испытания были завершены и 24 августа Начальником ГУ ВВС была утверждена инструкция по бомбометанию с горизонтального полета по таким меткам.
Однако эти прицельные метки не могли полностью удовлетворить требованиям боевой обстановки, так как, с одной стороны, они были все же недостаточно удобными в использовании, а с другой стороны - не обеспечивали требуемой точности бомбометания....»
(Добавление)
glavstakanovec пишет:
с кабрирования- сброс бомбы в крутом климбе.
Можно подробно. Что за сброс бомб при кабрировании? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 27 марта 2012 — 20:55
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
А причем здесь это? Топмачтовый способ- с горизонтального полета или с небольшим набором высоты, а с кабрирования- сброс бомбы в крутом климбе.
Поясните, что такое "климб", тем более "крутой". Топмачтовый способ - это бомбометание во время начала набора высоты способом кабрирования. А не с горизонтального полет и при пологом наборе высоты. Ссылки нужны?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
А серьезно, не любили наши летчики горизонтальноую бомбардировку, процент промаха был велик, а риск быть сбитым был еще больше. Да на Ил-2 и прицела -то не было для горизонтального бомбометания, наводили с помощью полос, нарисованных на капоте.