|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Самураи , Продолжение |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 8 января 2015 — 21:23 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Стас1973 пишет: У японцев луки юми предназначались для применения в конном строю, на дистанции прямого выстрела. Из него затруднительно вести навесную стрельбу на большие дистанции, хотя это и возможно. В преданиях есть упоминания о поражения целей на дистанции до километра. То есть вы тоже думаете, что самураи на мечах не сражались?
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 8 января 2015 — 22:34
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Стас1973 пишет: 1. мой предыдущий ответ касался только некоторых уточнений про японский лук.
2. текущий ответ опять же проясняет некоторые аспекты терминологии. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Siber |
Отправлено: 8 января 2015 — 23:05
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
|
Григорий Не я пишет: Как вы представляете ближний бой на луках?
Григорий Не я пишет: У самураев набор оружия строго определён...
Григорий Не я пишет: Все остальные- это вспомогательные отряды.
Григорий Не я пишет: В битве при Кресси рыцари тоже в друг с другом не бились???
Григорий Не я пишет: Я с этим согласен не всегда и не везде.. Григорий Не я пишет: Но если говорить о рыцарских война х- то битва между рыцарями была обязательной.
Стас1973 пишет: Самурай - не обязательно воин. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 8 января 2015 — 23:21
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Siber пишет: Для этого есть еще и копье)  Siber пишет: Ядро армии- тяжелая конница ( Siber пишет: Большую часть французских рыцарей положили далеко не благородные английские пехотинцы.
(Добавление)
Siber пишет: Только перед боем. В том же бою при Хастингсе турнир перед боем ничего не решил, и нормандских рыцарей били и в т.ч. английские ополченцы. Потом- наоборот. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 9 января 2015 — 07:16
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Григорий Не я пишет: Но я нигде не читал, что не каждый самурай-воин... не попадалось. Siber пишет: Смотря в какую эпоху Японии жил этот человек. Изначально самурай- оруженосец буси, потом их положение в обществе менялось от преимущественно гражданского до сугубо военного.
Изначально это просто - служивые люди, дворня, даже не знать, потом уже происходит трансформация в титул, который обязывал воевать за своего сюзерена, а потом уже происходит расслоение на военных, чиновников, просто помещиков, просто безземельных нищих и т.д. Но это все самураи. Короче, титул это. И каждый самурай сам определял свой путь по которому он пойдет.
Когда самураи с шашками наголо, криками "За неньку Японию!" гоняли друг друга и поголовно брались за оружие - это лишь краткие эпизоды истории Японии. По ним выстраивать историю самураев - некорректно. |
| |
|
| Siber |
Отправлено: 9 января 2015 — 08:09
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
|
Григорий Не я пишет: Рубка на копьях? оригинально... Григорий Не я пишет: Тяжёлая конница- это и есть конница самураев.
Григорий Не я пишет: Они всё-таки бились... Те, кто пробрался через топи..
Григорий Не я пишет: Я о бое..
Стас1973 пишет: Еще раз отмечаю, что самурай = дворянин на Руси. Стас1973 пишет: это лишь краткие эпизоды истории Японии. По ним выстраивать историю самураев - некорректно. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 9 января 2015 — 08:19
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Siber пишет: Были еще кугэ, являвшиеся дворянами, но небывшие самураями.
Siber пишет: Речь не об этом. |
| |
|
| Siber |
Отправлено: 9 января 2015 — 08:49
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
|
Стас1973 пишет: Сравнивать кугэ с самураями, это все равно, что боярина сравнивать с дворянином.
Стас1973 пишет: И об этом тоже. Читайте стартовое сообщение темы. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 9 января 2015 — 11:01
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Siber пишет: Вот, а часто ли европейские рыцари бодались на мечах на поле боя?)))
(Добавление)
Siber пишет: С теми же пехотинцами в т.ч.
(Добавление)
Siber пишет: И я о нем. Средневековый бой- далеко не турнир, и рыцаря свалить могли и простолюдины. В плен брать не могли (по этикету), а убить- вполне.
(Добавление)
А в плен рыцарей брали и обращались соответственно их положению. |
| |
|
| Siber |
Отправлено: 9 января 2015 — 11:24
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
|
Земляк пишет: Вот здесь про социальную иерархию средневековой Японии Ну да, именно об этом писал выше: Следующую ступень занимали букэ (самураи) – фактически являвшимися
высшим классом в феодальной Японии. Они делились в свою очередь на князей
(даймё), имевших частные земельные владения, и на буси – рядовых самураев,
вассалов даймё, не имевших как правило земельных владений. Даймё не платил
сёгуну налогов. . В Европе и на Руси дворяне получали за служб землю. Григорий Не я пишет: Насколько мне известно, в битве при Кресси английские рыцари впервые сражались пешими.....До битвы при Кресси- исключительно на лошадях. Нет. К примеру, в Шотландии и Дании рыцари часто сражались пешими.
Григорий Не я пишет: И с английскими спешившимися рыцарями! Да, но не исключительно с ними. Т.е. не было в бою правила, что простолюдин не имеет право поднять дубину на благородного, я это хочу сказать. Более того, в Столетнюю войну, насколько помню, рыцари впервые столкнулись с нарушением этикета, когда простолюдины добивали раненых рыцарей.
Григорий Не я пишет: А в плен рыцарей брали и обращались соответственно их положению По правилам, в плен рыцаря мог взять только рыцарь. Ополченец, взявший в плен вражеского феодала мог выхватить по самое не балуйся от своего господина за нарушение этикета. Или кодекса, как там верно- не помню. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
