|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Самураи , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 8 января 2015 — 14:59 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Григорий Не я пишет: Всё-таки я остаюсь при своём мнении.. Для ближнего боя- меч незаменим и является основным оружие м. искусству владения мечом будущие самураи учились с детства. Абсолютно верно. Поддерживаю.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Именно об этом сражении.самурайскую конницу полностью истребили... Совершенно верно. Именно после этого сражения характер войны в Японии начал меняться и вскоре изменился в корне. Отряды сторон стали смешанными. В их состав входили :
- стрелки из огнестрельного оружия;
- лучники;
- воины (всадники и пешие), вооруженные мечами;
- копьеносцы.
Воины с огнестрельным оружием составляли около 40 % войск. Как видим, о полном переходе на огнестрельное оружие речь не идёт, но его доля существенно увеличивается. Но, как не странно, массовое применение стрелкового оружия на рубеже XVI - XVII веков длилось всего полвека ((1575-1625). Потом войны приостановились и снова вернулись к традиционному мечу. Казалось бы что должны были развивать огнестрельное оружие, но не тут то было. Снова вернулись к своему излюбленному оружию и стали оттачивать мастерство владения мечом. Вот такая она таинственная душа самурая. Оружие массового уничтожения (в тогдашнем его понимании) для них оказалось временной и вынужденной мерой!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 8 января 2015 — 15:26
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Alexis пишет: Вот такая она таинственная душа самурая. Оружие массового уничтожения (в тогдашнем его понимании) для них оказалось временной и вынужденной мерой!!!----- |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Siber |
Отправлено: 8 января 2015 — 17:15
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
|
Григорий Не я пишет: Мы его разбирали неоднократно на форуме. и бусидо и другие кодексы.. Григорий Не я пишет: Для ближнего боя- меч незаменим и является основным оружие м. искусству владения мечом будущие самураи учились с детства. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 8 января 2015 — 17:20
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Siber пишет: а форумах можно разбирать что угодно и сколько угодно, но исследования археологов, этнографов все равно будут несколько весомее. Siber пишет: Не уверен, но конному самураю работать катаной будет очен проблематично, т.к. это двуручное оружие . Кроме того, меч мало эффективен против человека в доспехах, что подтверждают раскопки во многих регионах мира- бОльшая часть ранений от колющего и ударно-дробящего оружия. |
| |
|
| Siber |
Отправлено: 8 января 2015 — 19:51
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
|
Григорий Не я пишет: А в Японии? Раскопки что показали? Григорий Не я пишет: И потом, самураи на лошадях сражались с конным противником.. а пеший...
Григорий Не я пишет: Это же простолюдины, насколько я понимаю. откуда у них доспехи?
Григорий Не я пишет: Думаю, что есть сходство с европейскими рыцарями. Рыцари сражались против рыцарей.. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 8 января 2015 — 19:57
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Григорий Не я пишет: Ага, особенно при Креси или на Чудском озере)))
(Добавление)
Siber пишет: У меня данных нет, но если судить по тому, какое оружие в основном применялось Японцами и по устройству их доспехов, думаю, общая картина будет примерно такой же, как и в Европе.
(Добавление)
Siber пишет: Так и я о том же))). Самурай на лошади с двуручным мечом как-то в моей фантазии не умещается))). Хотя, повторю, тут могу ошибаться.
(Добавление)
Siber пишет: Были доспехи. Металлический нагрудник или бригантина плюс плоский шлем, похожий на английскую каску.
(Добавление)
Битва при Кресси- начало конца рыцарства.(Отредактировано автором: 8 января 2015 — 20:03) |
| |
|
| Siber |
Отправлено: 8 января 2015 — 20:05
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
|
Григорий Не я пишет: Чем вам не угодила битва при Кресси? а остальные битвы столетней войны
Григорий Не я пишет: А как быть самурай против самурая и оба на лошадях? Из луков друг в друга шмалять будут? |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 8 января 2015 — 20:08
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Siber пишет: Все зависит от ситуации. В бусидо (если не вру) нет четкого определения проведения поединка. Поощряется все что угодно, вплоть до внезапного нападения из засады и удара в спину. Что, собственно и не позволяет точно судить, как проходили поединки тет-а-тет в Японии, в отличие от той же Европы.
(Добавление)
Siber пишет: Это один из примеров того, что рыцари часто воевали против обычной пехоты, состоящей из ополченцев, а не против собратьев по кодексу. Могу привести еще массу примеров, начиная с зарождения рыцарства и до его заката. |
| |
|
| Siber |
Отправлено: 8 января 2015 — 20:14
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014
Репутация: 1
|
Григорий Не я пишет: У нас в гражданскую ещё шашками бились.
Григорий Не я пишет: А вы попробуйте представить доспехи самурая. Хрен его стрелой убьёшь..
Григорий Не я пишет: Битва при Кресси- начало конца рыцарства.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Млин! я же не о поединках! о войне!!!!
Григорий Не я пишет: Это необычный пример. В битве при Кресси англичане применили новую тактику и новое оружие |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 8 января 2015 — 20:38
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Siber пишет: Они и предназначены для защиты от стрел, а против меча слабоваты))). Что еще раз подтверждает его вторичность на поле боя, как и отсутствие щитов, на
(Добавление)
Siber пишет: А, в бою? Понял теперь. А хз. Скорее всего будут драться тем, что в руке есть.
(Добавление)
Siber пишет: Это один из примеров того, что рыцари часто воевали против обычной пехоты, состоящей из ополченцев, а не против собратьев по кодексу
(Добавление)
Siber пишет: Не суть. Я только опроверг тезис, что рыцари в средние века воевали почти только с рыцарями. Др. примеры привел выше. (Отредактировано автором: 8 января 2015 — 20:46) |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 8 января 2015 — 20:54
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Григорий Не я пишет: Как вы представляете ближний бой на луках? У японцев луки юми предназначались для применения в конном строю, на дистанции прямого выстрела. Из него затруднительно вести навесную стрельбу на большие дистанции, хотя это и возможно. В преданиях есть упоминания о поражения целей на дистанции до километра. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
