Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Застрявший танк вермахта Panzer III
Застрявший танк вермахта Panzer III

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:24:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (22): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Самураи , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 января 2015 — 21:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65723
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 116




 Аз есмь Буков пишет:
Alexis я тоже про это не читал, а видел передачу по тв. Там кузнец показывал все этапы изготовления меча и способы проверки качества.
Т.е. Вы не допускаете что кузнец мог приврать или ошибиться как японцы проверяли свои мечи? А может это был простой рекламный трюк кузнеца для поднятия цены на свои изделия?
По крайней мере, ещё никто не привёл ни единого упоминания о том, что японцы так проверяли свои мечи.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 1 января 2015 — 23:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Alexis - приврать что? Положить пластмассовый гвоздь?
Все показано было подробно и крупным планом.
В принципе не обязательно рубить именно гвоздь ( так проверяли русские мечи), можно было рубить любой железный предмет подходящей толщины, подкову н.п.
 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 2 января 2015 — 15:24
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65723
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 116




 Аз есмь Буков пишет:
Alexis - приврать что? Положить пластмассовый гвоздь?
Вы меня не поняли. Что же, придётся написать много буковок. И так, я имел ввиду следующее:
Нигде ни в каких материалах не указывается что самураи испытывали свои мечи на гвоздях или на чём то подобном. А вот о том, что они испытывали мечи на людях (живых и мёртвых), материалов очень много. Вот я и предположил что тот мастер современных копий мечей (кажется их называют реплики) достиг высокого уровня изготовления. Ему нужна была реклама и он её сделал. В том, что его мечи рубят гвозди или что-то в этом роде я и не сомневался. Сомнения в другом - что так испытывали свои мечи самураи. Вот он и придумал такую версию (а попросту соврал) чтобы его изделия лучше продавались. Рубили мечи реальные предметы и они действительно качественные, а вот упоминание о том, что так их испытывали самураи - это художественный вымысел. Таково моё мнение и именно это я хотел Вам донести. Странно, что Вы так и не поняли или сделали вид что не поняли. В принципе, .... ничего странного нет.
Ладно, не стоит к этому возвращаться. Давайте вернёмся к самураям. Надеюсь про испытания ими мечей Вы найдёте информацию и поймёте чем вызваны были мои сомнения и недоверия к современному мастеру мечей самураев.
Надеюсь на понимание.
Удачи Вам!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 2 января 2015 — 15:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 16572
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 63




 Аз есмь Буков пишет:
Alexis я тоже про это не читал, а видел передачу по тв. Там кузнец показывал все этапы изготовления меча и способы проверки качества.
мы же о самурвйских мечах разговариваем. Япония до какого-то века гвоздей не знала, а в европе гвозди давно в ход шли.
 
email

 Top
Siber Пользователь
Отправлено: 2 января 2015 — 16:17
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014  
Репутация: 1




 Григорий Не я пишет:
мы же о самурвйских мечах разговариваем.
О чем спор? Японские мечи, как и любое другое оружие было и высококачественным, если речь идет о штучных образцах, и обычным, легко ломавшимся, если речь о ширпотребе. В Японии из-за постоянных войн, ограниченности ресурсов, слабо развивавшихся технологий и науки, отсутствии связей с внешним миром (и, значит, отсутствии обмена опытом) среднестатистический клинок по качеству будет хуже европейского или арабского того же времени.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 января 2015 — 16:17
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65723
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 116




 Григорий Не я пишет:
мы же о самурвйских мечах разговариваем. Япония до какого-то века гвоздей не знала, а в европе гвозди давно в ход шли.
Григорий Не я, Вы правы. Нужно говорить о той эпохе, отбросив современные фантазии и уловки. Вот одна из цитат по поводу испытания мечей:
"... Работа считалась законченной после испытания меча на разрубание, которое называлось "пробным ударом" - тамэси-гири. Для пробы меча использовали трупы. В идеале меч должен был с легкостью разрубать три тела , лежащих друг на друге ..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 2 января 2015 — 16:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Alexis представьте себе ситуацию изготовления меча и передачу его заказчику в режиме " он-лайн": кузнец кует меч- надо ему как то понять правильно он все сковал? До прихода заказчика. Представить себе, что кузня располагается по соседству с моргом конечно можно, но сложно. Таким образом кузнец будет пробовать на своих тестовых материалах, которые всегда под рукой, т.е. - железе.
А вот заказчик уже вполне мог привести с собой в качестве тестового материала - пленного или кого не жалко.
ПС: реплика в моем понимании что-то только внешне передаюшее форму, но никак не тянущее на боевое оружие.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 2 января 2015 — 17:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 16572
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 63




 Siber пишет:
О чем спор? Японские мечи, как и любое другое оружие было и высококачественным, если речь идет о штучных образцах, и обычным, легко ломавшимся, если речь о ширпотребе. В Японии из-за постоянных войн, ограниченности ресурсов, слабо развивавшихся технологий и науки, отсутствии связей с внешним миром (и, значит, отсутствии обмена опытом) среднестатистический клинок по качеству будет хуже европейского или арабского того же времени.
Мы таким образом подходим к выводу, что прав был наш Вилли..... Самурайские мечи в общей массе , плохого качества.

(Отредактировано автором: 2 января 2015 — 17:26)

 
email

 Top
Siber Пользователь
Отправлено: 2 января 2015 — 18:17
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 469
Дата рег-ции: 11.12.2014  
Репутация: 1




 Григорий Не я пишет:
прав был наш Вилли
???
 Григорий Не я пишет:
Самурайские мечи в общей массе , плохого качества.
Так это вроде не для кого не секрет. Обычный пиар, и не более.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 января 2015 — 18:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65723
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 116




 Аз есмь Буков пишет:
Alexis представьте себе ситуацию изготовления меча и передачу его заказчику в режиме " он-лайн": кузнец кует меч- надо ему как то понять правильно он все сковал? До прихода заказчика. Представить себе, что кузня располагается по соседству с моргом конечно можно, но сложно. Таким образом кузнец будет пробовать на своих тестовых материалах, которые всегда под рукой, т.е. - железе.
Вы так ничего и не поняли из выше сказанного. Странно. Ладно, уже не важно.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
ПС: реплика в моем понимании что-то только внешне передаюшее форму, но никак не тянущее на боевое оружие .
Возможно. У меня уверенности не было, а искать в сети определение не стал. Вот и написал:
 Цитата:
... кажется их называют реплики...

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 2 января 2015 — 18:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 16572
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 63




 Siber пишет:
???
Это наш форумчанин, выдвинувший идею о плохом качестве самурайских мечей. он очень редко заходит на форум.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 января 2015 — 18:54
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65723
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 116




 Григорий Не я пишет:
Это наш форумчанин, выдвинувший идею о плохом качестве самурайских мечей. он очень редко заходит на форум.
Всё верно. Надеюсь что скоро уже вновь нас посетит.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (22): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший самолет второй мировой войны, современное стрелковое оружие


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история