|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Самураи , Продолжение |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 28 марта 2016 — 17:59 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
STiv пишет: В том виде в котором это развито в Японии, на уровне культа самурайства, в Европе конечно рыцарство не почитается..... В Японии до сих пор существуют списки самурайских фамилий... И традиции скорей живы. чем мертвы. . Года два назад традиционным способом покончили с собой японский бизнесмен и его гейша.
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 28 марта 2016 — 19:01
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
STiv пишет: ..В Европе семьи ......там вырезали почти всех дворян. 
(Добавление)
Токугава Иэясу
(1542–1616) - полководец и государственный деятель, основатель династии сёгунов Токугава. Один из ближайших сподвижников и последователей Оды Нобунага и Тоётоми Хидэёси, внес значительный вклад в создание централизованного феодального государства в Японии. Иэясу родился 26 декабря 1542 г. в небольшом замке Окадзаки в провинции Микава (сейчас это часть префектуры Айти). Его отцом был местный феодал Хиротада Мацудайра. Род Мацудайра, по одной линии, вел свое происхождение от дома Минамото. Существовала легенда, что семья имела отношение к принцу Гэндзи. Иэясу утверждал свое лидерство и расширял владения теми же средствами, что и остальные даймё: силой оружия и путем заключения временных союзов. Но в своих действиях он был более осторожен, предусмотрителен и не совершал опрометчивых поступков. В январе 1603 г. официальный представитель императорского двора информировал Иэясу, что император намерен назначить его сёгуном. 12 февраля состоялась церемония не только провозглашения его сёгуном, но и присвоения ему придворного титула удайдзин (придворный министр) вместо прежнего найдайдзин (министр внутренних дел).
Иэясу недолго был сёгуном - в мае 1605 г. он отказался от этого титула в пользу своего сына Хидэтада. Тем самым пост сёгуна закрепился за домом Токугава. Но он лишь формально устранился от власти. По-прежнему ни одно важное дело не решалось без его участия.
В последние годы жизни Иэясу издал целую серию указов, регламентирующих жизнь императорского двора, дворянства, духовенства, которые способствовали упрочению позиции сёгуната.
Иэясу умер в апреле 1616 г. Его посмертное имя - Дайгонгэн Тосё.
Не знал, что у японцев существуют посмертные имена.
(Добавление)
Японцы подвели некий смысл и под традиционный способ самоубийства..".Идеологический смысл сэппуку заключался в том, что, вскрывая живот, воин обнажал перед всем миром свою душу и давал возможность судить себя по тем законам, по которым будет угодно его господину. Важно понимать, что сэппуку - это не самоубийство в обычном смысле слова. Все классики бусидо постоянно подчеркивали различие между "недостойной" и "достойной" смертью. Во втором случае это смерть, в которой есть смысл (очищение рода, указание господину на его промахи, выполнение приказа господина) . В первом же - это бессмысленная смерть, пусть даже и "героическая" (в том числе и "глупая" смерть на поле боя) . " |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 28 марта 2016 — 20:33
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Григорий Не я пишет: Так.. А кто вырезал? Вроде в октябре 17-го кое-какие события случились не у них
Ну во Франции было несколько революций и 2 МВ.....В Германии многие полегли на полях 2 МВ.....Кроме того, сертность была высокая- сабельками друг друга рубили, травили ядами и вообще......фулюганили...
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Японцы подвели некий смысл и под традиционный способ самоубийства..".Идеологический смысл сэппуку заключался в том, что, вскрывая живот, воин обнажал перед всем миром свою душу и давал возможность судить себя по тем законам, по которым будет угодно его господину. Важно понимать, что сэппуку - это не самоубийство в обычном смысле слова. Все классики бусидо постоянно подчеркивали различие между "недостойной" и "достойной" смертью. Во втором случае это смерть, в которой есть смысл (очищение рода, указание господину на его промахи, выполнение приказа господина) . В первом же - это бессмысленная смерть, пусть даже и "героическая" (в том числе и "глупая" смерть на поле боя) . "
Ну все верно. Вспарывание живота, а живот это место сосредоточения жизни- это сакральный акт......Кстати у нас то тоже есть фраза: Положить живот свой...........Не жалеть живота своего.... 
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| эск |
Отправлено: 28 марта 2016 — 21:25
|
сержант
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 5.04.2015
Репутация: 0
|
факт, Григорий прав: сеппуку - ритуальное самоубийство, очищающее. все так... во всяком случае, примерно так
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Рыцарство ушло самостоятельно, без давления властей.Кризис рыцарства наглядно проявился в ходе Столетней войны. Французская тяжелая конница оказалась абсолютно бессильной против пехотного английского строя. Страшный разгром при Креси (1346 г.) и неудавшаяся попытка французов взять реванш при Пуатье (1356 г.) буквально взорвали феодальное общество. Перед потрясенным взором европейского обывателя со всей очевидностью предстал факт относительной бесполезности рыцарства на поле боя...Самураи битв не проигрывали. В Японии и сегодня чтят средневековых воинов,выражая это в проведении многочисленных праздников, посвященных самурайской истории.. Хотелось бы выяснить, есть ли в Европе праздники, посвящённые европейским рыцарям.
ага. прост ов европе не ссали экспериментировать в военном деле )))) меняли тактику, искали подходы, гибко меняли способы действий. потому и достигло военное дело именно в европе - высшего развития. а нежизнеспособное на новом этапе - попросту отмирало, не видели надобности сохранять. шел прогресс. самураи закоснели в военнмо деле. кроме того, они большлей частью вели междоусобицы. европа воевала везде, куда добиралась. тут научишься гибкости!!!!  |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 28 марта 2016 — 21:30
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
эск пишет: факт, Григорий прав: сеппуку - ритуальное самоубийство, очищающее. все так... во всяком случае, примерно так
Харакири и сэппуку
http://istorya.pro/harakiri-i-seppuku-t3.html
Я в той ветке приводил уже вот эту цитату:
"... Сеппуку – древний японский самурайский ритуал самоубийства, совершавшийся по определенным правилам. Сеппуку самурай делал, если был обесчестен, допустил гибель хозяина – дайме, либо по приговору. Совершая сэппуку, самурай показывал свое пренебрежение смертью, храбрость и верность своему сюзерену.
Харакири означает простое самоубийство без ритуала, вспарывание живота. Другими словами – харакири делали простолюдины, а сэппуку – самураи..."(Отредактировано автором: 28 марта 2016 — 21:37)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 28 марта 2016 — 22:01
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Alexis пишет: Харакири означает простое самоубийство без ритуала, вспарывание живота. Другими словами – харакири делали простолюдины, а сэппуку – самураи..."
(Добавление)
эск пишет: меняли тактику, искали подходы, гибко меняли способы действий. потому и достигло военное дело именно в европе - высшего развития. а нежизнеспособное на новом этапе - попросту отмирало, не видели надобности сохранять. шел прогресс. самураи закоснели в военнмо деле. кроме того, они большлей частью вели междоусобицы. европа воевала везде, куда добиралась. тут научишься гибкости!!!
(Добавление)
STiv пишет: Ну поживите на островах, изолированно от мира под присмотром буддийских монахов, пратикующих Дзен.
(Добавление)
И, конечно, местонахождения души у японцев тоже весьма нетрадиционно..(Отредактировано автором: 28 марта 2016 — 22:02) |
| |
|
| эск |
Отправлено: 28 марта 2016 — 22:16
|
сержант
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 5.04.2015
Репутация: 0
|
Alexis пишет: эск пишет: факт, Григорий прав: сеппуку - ритуальное самоубийство, очищающее. все так... во всяком случае, примерно так У нас на форуме по этому поводу есть отдельная ветка:
Харакири и сэппуку
http://istorya.pro/harakiri-i-seppuku-t3.html
Я в той ветке приводил уже вот эту цитату:
"... Сеппуку – древний японский самурайский ритуал самоубийства, совершавшийся по определенным правилам. Сеппуку самурай делал, если был обесчестен, допустил гибель хозяина – дайме, либо по приговору. Совершая сэппуку, самурай показывал свое пренебрежение смертью, храбрость и верность своему сюзерену.
Харакири означает простое самоубийство без ритуала, вспарывание живота. Другими словами – харакири делали простолюдины, а сэппуку – самураи..."
благодарю за уточнение! |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 29 марта 2016 — 00:10
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Григорий Не я пишет: Впадаю в лиризм.. Извините...
"«Старый пруд. Прыгнула в воду лягушка. Всплеск в тишине».
Это гениально.. И не 150 страниц мелким шрифтом. Хайку Басё ?!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
