Русско-турецкая война 1877-78 гг. , Как вы думаете, можно доверять этим цифрам?
Волкон
Отправлено: 6 апреля 2018 — 11:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Это штука в русской истории не имеет начала и не будет иметь конца с таким как у Вас подходом.
Это хорошо что Русская история не будет иметь конца. Мы ещё и США переживём. Но самым ярким примером управления страной является первый заход либералов во власть . Восьми месячный период правления, с двоевластием, Временного правительства и Советов, после февральской революции. Во главе с Генеральным секретарём ложи Великого востока России (Франции) Керенским и членами Верховного совета этой ложи Товарищами Львовом, Черновым, Геращенко, Мелюковым, Родзянко. Вот зачем, спрашивается, они -либералы ,уже в марте издали приказ №1 по армии. Может не ведали что творят, по глупости или по злому умыслу? И почему в июле 1917 года Керенский обратился за помощью к Красной гвардии Ленина-Троцкого ,против Корнилова. А не наоборот к Корниловским карательным "батальонам смерти" против большевиков? Выходит что сами же либералы и уничтожили демократию в России. А обвиняете русских в том что у нас такая тоталитарная ментальность. Да как же вам господа можно после этого февраля 1917 года доверять управление страной...Опуская, пока, ваше эльцинско-банкирское правление 90-х годов. (Добавление)
Михаил1 пишет:
А теперь мои тезисы:
1) Русская армия ПМВ это середнячок. Она менее стойкая и оснащенная чем германская, британская и французская армии, но превосходила армии А-Венгрии и особенно Италии.
Вот теперь становится более понятным тезис Сталина от 5 мая 1941 года,о том что с такой армией как Красная, "воевать без союзников нельзя". По итогам, Хасана, Испании, СФВ и РККА -это "середнячок" по его мнению. Иначе зачем ему союзники по примеру ПМВ? (Добавление)
fan1945 пишет:
ГОТ хотел привлечь внимание форумчан к результатам той, русско-турецкой войны. Ведь ситуация о-о-чень сильно
напоминает современность??!
Значит тема Русско-турецкой войны -это только предлог,чтобы опять валить Путина и за ним Россию... (Добавление)
История войн России 19-20 веков -это не блицкриг,а измор. Сказывается многовековая установка о том что русские должны долго запрягать,а потом быстро ездить. Подводя итоги РТВ 1877-1878 гг. русский историк Керсновский констатирует: "Русское полководчество шесть месяцев -плачевное, седьмой -блистательное".....
"И последний, седьмой месяц даёт нам переход Балкан, Шейново, Филлипополь и сокрушение двух турецких армий. Русское военное искусство пробуждается. Грозно и прекрасно оно в этом своём пробуждении!" На зло всем недоброжелателям России.
(Отредактировано автором: 6 апреля 2018 — 11:35)
Похожие темы: Русско-турецкая война 1877-78 гг.
LW и ВВС КА летом 1941 года Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.
Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Вот теперь становится более понятным тезис Сталина от 5 мая 1941 года,о том что с такой армией как Красная, "воевать без союзников нельзя". По итогам, Хасана, Испании, СФВ и РККА -это "середнячок" по его мнению. Иначе зачем ему союзники по примеру ПМВ?
Ну на фоне Вермахта, да середнячок. А с остальными сравнивать вполне на высоте. Английская армия довольно маленькая, подготовка личного состава хорошая, оперативное и тактическое мастерство слабые. Япония - отличные солдаты, но слабая техника, да и генералитет не на высоте. Италия- без комментариев. США - на май 1941 года не боеспособны. Из саттелитов Рейха только финская армия заслуживает уважения.
Волкон пишет:
История войн России 19-20 веков -это не блицкриг,а измор. Сказывается многовековая установка о том что русские должны долго запрягать,а потом быстро ездить. Подводя итоги РТВ 1877-1878 гг. русский историк Керсновский констатирует: "Русское полководчество шесть месяцев -плачевное, седьмой -блистательное".....
"И последний, седьмой месяц даёт нам переход Балкан, Шейново, Филлипополь и сокрушение двух турецких армий. Русское военное искусство пробуждается. Грозно и прекрасно оно в этом своём пробуждении!" На зло всем недоброжелателям России.
Тоже верно. Но только против слабого противника вроде Турции или А-Венгрии. Против КайзерРейха не работает. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Скажем, "техническое превосходство" союзников вообще ни разу не помогало им при осаде Севастополя, которой адекватно руководили.
Ну прям совсем не помогло? Не было бы много штуцеров, осаду бы пришлось снять. Не было бы сильной промышленности - не получилось бы завалить героический Севастополь бомбами, напомню, что основные потери осажденным наносили страшные бомбардировки. Не было бы винтового флота - не пришлось бы затапливать ЧФ, а моряков переводить на сушу.
Artur1984 пишет:
Это крайне приблизительные подсчеты, основанные на донесениях с заводов.
А сейчас статистика иначе формируется?
Artur1984 пишет:
Это бессмысленный спор. Я вам указал на фатальные пробелы в логике.
Это у вас фатальные проблемы с логикой. Сначала сообщаете, что на начало операции у нас 250 тысяч БОЙЦОВ, а потом утверждаете, что за месяц боев не получается 250000 человек потерять. А ничего, что войска в течении этого месяца пополнялись, а кроме бойцов есть огромное количество прочих? И они тоже погибали и попадали в плен.
Artur1984 пишет:
Речь идет о чем угодно, но данные в справочнике Кривошеева идут просто перепечаткой числа потерь. Я уже писал о том, что значило "потерять" танк или самолет.
Потерять у Кривошеева, значит танк отправился в переплавку или стал ржавым остовом. Если вы думаете, что это что-то иное, почему у РККА на 9 мая 1945 года 35,2 тысяч танков и САУ, а не 80 тысяч? Ведь 96500 потерянных танков это по вашему и подбитые/ сломавшиеся? Тогда куда они делись?
Artur1984 пишет:
Естественно - вы ж "верите" только там, где потери русских выше!
Вообще то Кривошеев это офицеоз ГНШ РФ. Ему я верю больше.
Artur1984 пишет:
По Урланису общие безвозвратные потери РИА - до 1.2 млн. Вы сами эту цифру выше подтвердили. Опять запутываете сами себя.
Вы глупый или прикалывайтесь? Смотрите таблицу на странице 391 общие потери умершими РИА 1811 тысяч. 1200 тысяч это только убитые.
Artur1984 пишет:
Всеми нами любимый Урланис прямо пишет, что по 1914 году практически нет сведений.
К февралю 1915 "уничтоженный" по вашим выкладкам СЗФ взял в плен примерно 49 тыс. человек, а ЮЗФ - 360 тыс. человек (за счет взятия Перемышля). Из них примерно 18 тыс - немцы. Ну короче, опять непонятно, где тут "фантастические сдачи русских в плен" - по пленным трофеям счет практически идентичный.
К декабрю 1915 года в России находилось ЖИВЫХ военнопленных ТОЛЬКО немцев почти 70 тыс. человек (т.е. в плен то взяли больше).
В немецком плену уже в январе 310 тысяч русских. А сколько русских в плену на декабрь 1915 года? Сравним?
Artur1984 пишет:
Все, хоре. Вы пытатетесь всеми силами доказать что русские унтермеши были ниже немецких суперменов. В реальности жестокая война наносила примерно равные потери.
Конечно ниже. Причем с этим никто в ПМВ и не спорил. Немцы были вне конкуренции. Головин прямо писал о более высоком качестве немецкого, французского и британского личного состава.
Artur1984 пишет:
Старательно завышаете цифры, умудряясь брать абсолютные верхние планки плена, и "не веря" в миллион пленных у австрийцев? . Куда там русским унтермешам, да?
Вы глупый? Я доказываю, что австрийцы слабаки, намного слабее русских. Что если мы взяли в плен 1,737 млн. австрийцев, то они около 700 тысяч. Как можно понимать тезисы оппонента ровно наоборот.
Artur1984 пишет:
транно что "не унтермеши" - англичане и французы взяли в плен примерно столько же немцев, сколько и "недочеловеки"-русские? Учитывая, что немцев перед ними было БОЛЬШЕ? Как же так?!!!!
А у вас есть раскладка по пленным немцам по годам? Откуда инфа, что половина немцев это 1918 год? Вообще то, первая половина года это сплошные победы немцев. Сравните с убитыми по годам, такая же пропорция с пленными.
Artur1984
Отправлено: 6 апреля 2018 — 13:44
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
Ну прям совсем не помогло?
А что, Севастополь взяли за неделю, как планировалось? Или топтались целый год?
Михаил1 пишет:
А сейчас статистика иначе формируется?
Сейчас ею занимаются сознательно. Тогда никто не ставил цели что то собирать и тем более анализировать.
Михаил1 пишет:
Сначала сообщаете, что на начало операции у нас 250 тысяч БОЙЦОВ, а потом утверждаете, что за месяц боев не получается 250000 человек потерять
Пленными весь начальный состав 2 армий? Конечно нет! Вы как только мне сообщите, какие именно пополнения входили в ВП в августе 1914 года для пополнения 1-й и 2-й армий, вот и приходите.
Михаил1 пишет:
А ничего, что войска в течении этого месяца пополнялись, а кроме бойцов есть огромное количество прочих?
Забавный тезис ни о чем. Приведите сведения о пополнениях, а моя цифра - это численность 2 армий, вторгнувшихся в ВП в августе. Это если верить немцам, то вторглось полмилиона, из которых 320 тысяч не то взяли в плен, не то убили.
Михаил1 пишет:
Вообще то Кривошеев это офицеоз ГНШ РФ. Ему я верю больше.
В другом месте вы верите Урланису. Какие то двойные стандарты веры.
Михаил1 пишет:
Вы глупый или прикалывайтесь? Смотрите таблицу на странице 391 общие потери умершими РИА 1811 тысяч. 1200 тысяч это только убитые.
Еще раз советую вам подучить матчасть и прочитать мое сообщение, что общие безвозвратные потери я привел ровно такие же.
Михаил1 пишет:
почему у РККА на 9 мая 1945 года 35,2 тысяч танков и САУ, а не 80 тысяч?
Мда, тяжелые у вас сбои с логикой. А главное - с демагогией. Опять попытались уйти в другие дебри. Я вас расстрою, но "потери" РККА в танках вовсе не разница между 80 тысячами и 35 (т.е. 45 тыс), а гораздо больше. Эти "больше" впоследствии были отремонтированы и возвращены в строй. Касаемо Курска - организованная система ремонтов и быстрой замены поврежденных машин (запас был заготовлен огромный) позволила выдержать такой темп наступления. В результате "текущие" потери на бумаге были огромны, в реальности машины выводились. С самолетами мы разбирали - вы в графу "сбитые" заносили все самолеты из графы "убыло" подразделений (а это кроме сбитых - переводы в другие части, севшие не на своем аэродроме, убывшие на ремонт).
Михаил1 пишет:
Причем с этим никто в ПМВ и не спорил. Немцы были вне конкуренции. Головин прямо писал о более высоком качестве немецкого, французского и британского личного состава.
О, уже пошли ссылки на Головиных, лишь бы как то оправдать свой тезис об унтермешах. Немцы были настолько "вне конкуренции", что проиграли войну, а на Восточном Фронте при ваших фантастиках все таки так и не смогли до 1917 года по настоящему стратегически поразить русскую армию. Про уровень снабжения и командования - да кто бы спорил, что у них заметно лучше было? Не вижу тут вины русских "унтермершей".
Михаил1 пишет:
В немецком плену уже в январе 310 тысяч русских. А сколько русских в плену на декабрь 1915 года? Сравним?
Если вы печете в двух разных печах пирог и курицу, то бессмысленно сравнивать чернз 10 минут что хлеб сейчас более пропечен чем курица. А вы этим и занимаетесь. Сравнение пленных это все равно как сравнение, что у азиата глаза уже чем у европейца.
Во-первых, русские пленные выданы по немецким источникам (возможно, существенно завышенным). Неизвестно, почему им надо доверять. Пропаганда и тогда работала на ура. Достаточно вспомнить открытки в Рейхе, на которых в 1915 году демонстрировали якобы десятки тысяч русских пленных.
Во вторых, неизвестно какое количество этих пленных они передали, или им передали из АВ. Вы ж сами орали что не верите АВ? В третьих опять сознательно не смотрите контекст. Пленные на начало 1915 года - это пленные из ВП и Мазурского сражения. Точные подсчеты НИКТО не вел.
Михаил1 пишет:
Я доказываю, что австрийцы слабаки, намного слабее русских. Что если мы взяли в плен 1,737 млн. австрийцев, то они около 700 тысяч. Как можно понимать тезисы оппонента ровно наоборот.
Вы точно не ребенок? Такие фразы на числах выдают обычно детей. Наивность 80 уровня. У вас как у ребенка - тот слабак, а этот крутяк. Потому что англичанин.
Михаил1 пишет:
А у вас есть раскладка по пленным немцам по годам? Откуда инфа, что половина немцев это 1918 год?
Вообще то факт массового набора пленных в 1918 году, особенно во время Стодневного наступления, это, мягко говоря, всем известно.
Это написано даже в сборнике 1934 года из СССР. http://www.amyat.narod.ru/hist/m...index.htm?oprd=1
Там в Таблице 17 даны сведения, что с января по ноябрь 1918 года немцы на Западном фронте пленными потеряли более 420 000 человек и еще примерно 170 тысяч с апреля по декабрь 1917 года. Т.е. в тот период, когда русские военных действий не вели уже. Т.е. более половины пленных было немцев на ЗАпаде попало в плен после фактического выхода России из активной войны. И это без учета Итальянского фронта.
Добьем Михаила. Всего за несколько дней августа 1918 года под Амьеном немцы пленными потеряли порядка 33 тысяч человек т.к. возникла паника. В сентябре под Сент-Миелем за три дня оказалось 16 000 пленных. Короче, пятидесятник за неделю!
Вот и считайте почему "храбрые немцы" сдавалтсь вдруг в 1918 году!
Я еще раз вас предупреждаю - прекращайте заниматься подгонками под свои теории народов-"унтермершей"! Даже про Крым специально подогнали! Взяли САМОЕ неудачно сражение на Черной реке, выкинули ее содержимое и радостно завопили! А Альму совсем забыли - там то соотношение потерь не такое "явное". А оборону Севаса вообще решили сделать вид, что не было!
(Отредактировано автором: 6 апреля 2018 — 13:47)
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
mischuta69
Отправлено: 6 апреля 2018 — 15:08
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волкон пишет:
Это хорошо что Русская история не будет иметь конца. Мы ещё и США переживём. Но самым ярким примером управления страной является первый заход либералов во власть . Восьми месячный период правления, с двоевластием, Временного правительства и Советов, после февральской революции. Во главе с Генеральным секретарём ложи Великого востока России (Франции) Керенским и членами Верховного совета этой ложи Товарищами Львовом, Черновым, Геращенко, Мелюковым, Родзянко. Вот зачем, спрашивается, они -либералы ,уже в марте издали приказ №1 по армии. Может не ведали что творят, по глупости или по злому умыслу? И почему в июле 1917 года Керенский обратился за помощью к Красной гвардии Ленина-Троцкого ,против Корнилова. А не наоборот к Корниловским карательным "батальонам смерти" против большевиков? Выходит что сами же либералы и уничтожили демократию в России. А обвиняете русских в том что у нас такая тоталитарная ментальность. Да как же вам господа можно после этого февраля 1917 года доверять управление страной...Опуская, пока, ваше эльцинско-банкирское правление 90-х годов.
Всё очень просто . Купленный на английские деньги Керенский со своей камарильей всё делал для того , чтобы развалить Россию , а когда англичане поняли , что это ему не под силу , то сделали ставку на большевиков во главе с В.Лениным. Но захватив власть Ленин не стал "плясать под английскую волынку" , а стал проводить свою политику.
Крэнг
Отправлено: 6 апреля 2018 — 17:19
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
mischuta69 пишет:
а когда англичане поняли , что это ему не под силу , то сделали ставку на большевиков во главе с В.Лениным. Но захватив власть Ленин не стал "плясать под английскую волынку" , а стал проводить свою политику.
Смелое заявление'с. Такие обычно доказывать надо чем. Будьте любезны.
Гот
Отправлено: 6 апреля 2018 — 17:27
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
История войн России 19-20 веков -это не блицкриг,а измор
Вот себя в первую очередь мы и изморили этими бесконечными воинами за расширение империи. А если говорить о русско-турецкой войне, то больше всего от неё выиграли англичане, которые закрепили за собой Крит - важнейшую ключевую точку (наряду с Мальтой) в Средиземном море. (Добавление)
Любопытно, что вся эта лабуда про "панславизм" наиболее ярко показала свою сущность, когда выяснилось, что между православными сербами и болгарами противоречия ни меньше, чем между ними и турками. Лишь несколько лет прошло с окончания русско-турецкой войны, а уже в 1885 году началась сербско-болгарская война. И то, что потом Болгария оказывалась в противоположном от Сербии политическом лагере (ПМВ и ВМВ) - это всё результат "большой любви" между клубом любителей Великой Сербии и клубом любителей Великой Болгарии.
Artur1984
Отправлено: 6 апреля 2018 — 17:59
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Гот пишет:
Вот себя в первую очередь мы и изморили этими бесконечными воинами за расширение империи.
Конечно. Надо было остановится в 1462 году.
Гот пишет:
то больше всего от неё выиграли англичане, которые закрепили за собой Крит - важнейшую ключевую точку (наряду с Мальтой) в Средиземном море.
Еще один возлюбленный англичан пришел. Крит ничего не дал Британии, просто трофей, чтобы хоть че то поиметь.
Гот пишет:
это всё результат "большой любви" между клубом любителей Великой Сербии и клубом любителей Великой Болгарии.
Ясно ясно. А виновата во всем Россия. Как всегда. У вас же по иному не бывает.
Ну удивлюсь, что и в бомбардировках Хиросимы и Нагасаки тоже виноват СССР - мог бы вступить в войну на 2 месяца раньше против Японии, сцука, и все были бы живы...
fan1945
Отправлено: 6 апреля 2018 — 18:38
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Artur1984 пишет:
fan1945 пишет:
ак бы всю сознательную жизнь читал и считал, что именно техническая отсталость и была причиной поражения Армии и Флота.
На самом деле на это упирали при СССР, мотивируя, что техническая отсталость - следствие политики Николая 1. При наличии таковой (а она была!), однако основные причины крылись в неумелом командовании (атаки в лоб, однако, до добра не доводят). Скажем, "техническое превосходство" союзников вообще ни разу не помогало им при осаде Севастополя, которой адекватно руководили.
Соглашаясь с первым, однако вынужден обратить внимание, что влияние техники может быть и не столь прямым, видимым, типа нарезного оружия...
-Помните о железной дороге, построенной англичанами? От причалов Балаклавы к позициям артиллерии. Постоянный запас
боеприпасов обеспечивал и высокую интенсивность, и непрерывность бомбардировок. Ну и упрощение всей логистики....
Она приняла индустриальный вид...
-Более высокая технология обеспечивала лучшее качество пороха и точную геометрию снарядов. Это дальность, точность,
мощность...
-Паровые машины обеспечили практически без задержек от ветра, доставку грузов...
-Телеграфный кабель от Варны к Балаклаве позволял союзному командованию связываться со своим Руководством фактически онлайн...
А в РИ порох, ядра везли на волах. А связь - фельдегерями. В распутицу до двух недель.... А качество пороха... А вес и
точность обработки поверхности ядер...
Как-то обидно, имхо, не замечать таких резких отличий.... (Гончаров, фрегат "Паллада". Собственно, о той войне много
написано. И почти все "рассейские" беды перечислены/учтены. Поэтому достаточно почитать/перечитать лит-ру на тему...!
Но, про техническую отсталость писали и в период РИ. А не только "коммуняки".... И очень убедительно. Потому что
предметно!
Опер
Отправлено: 7 апреля 2018 — 00:50
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Крэнг пишет:
Смелое заявление'с. Такие обычно доказывать надо чем. Будьте любезны.
Присоединяюсь. Доказательства в студию...
fan1945
Отправлено: 7 апреля 2018 — 03:23
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Artur1984] Гот пишет:
это всё результат "большой любви" между клубом любителей Великой Сербии и клубом любителей Великой Болгарии.
Ясно ясно. А виновата во всем Россия. Как всегда. У вас же по иному не бывает.
Почему же не бывает? Бывает, ежели ГОЛОВУ включать.
Что, Восточная война со столь катастрофическими для страны результатами политическими, экономическими НЕ ОСНОВАНИЕ
думать?!!
Готов даже согласиться, что сложилось так, как не ожидали - готовы были "дать задний ход".
Но буквально через четверть века, еще Севастополь разрушен был, опять ВЛЯПАЛИСЬ в .... тот же "коровяк"(нужно бы по- грубее).
И вогнали "радёмые" уряпатриоты... Ситуация практически полностью повторяется. Но тогда хоть Император сколь мог сопротивлялся. Против очередной войны. Понимал, что "ловить" нечего.
Как изменился тон и настроения ОБЧЕСТВА, когда "братушки" совсем не так, как хотелось, оценили помощь... Братья-славяне где
иносказательно, где прямо попросили русских избавителей от турок вернуться домой. А не устанавливать, как мечталось русским
славянофилам, продолжение Российской империи...
Так что результаты Русско-турецкой войны 1877-78 далеко НЕ ТОЛЬКО происки "англичанки"!!! Англичане, как обычно, умело
"сыграли" на противоречивых интересах, "страхах" прочих стран. И обратите внимание - ОНИ (Европа, Англия) всегда организуют
совместное - Совет, Конгресс- решение... Россия ОПЯТЬ оказалась в изоляции...!!!
Может, хоть ЭТО заставит ВАС задуматься - ОТЧЕГО? Может в зеркало поглядеть? Смею напомнить, что после ВМВ СССР все же меньше таких "ляпов" допускал... По крайней мере у него были союзники и сочувствующие... даже когда был НЕ ПРАВ! (Добавление)
А если отбросить весь, "энтот" идеалистический флёр - панславянизм, "русский мир" - стремление России во все
времена в Юго-западном направлении - Проливы, Балканы, Греция, "палестины с гробами" чисто империалистический интерес. На мой взгляд ничем не оправданный, т.к. России НЕЧЕГО было предложить
тому МИРУ, народам куда стремилась, лучшего, нового...
Потому, имхо, ничего и не получается! РИ - тогда, как РФ - сейчас, никак не образец, которому можно/нужно
подражать. Даже "нищий" (с джинсами проблемы) СССР был привлекательнее, потому как ИМЕЛ ИДЕЮ....
А РФ нЕчего предложить кроме неуправляемого олигархата! (или самоуправляющегося чиновьего беспредела)
Волкон
Отправлено: 7 апреля 2018 — 08:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mischuta69 пишет:
Купленный на английские деньги Керенский со своей камарильей всё делал для того , чтобы развалить Россию , а когда англичане поняли , что это ему не под силу , то сделали ставку на большевиков во главе с В.Лениным. Но захватив власть Ленин не стал "плясать под английскую волынку" , а стал проводить свою политику.
Символ Иллюминатов -красная звезда.Все масонские ложи -это только иные названия этих товарищей и братьев. Пять её лучей означают уничтожение : религии, национального государства, частной собственности, семьи, создание нового человека (ювенальная юстиция и прочая перековка). Все эти задания выполняли как Керенский, так и Ленин, Троцкий , Сталин. Да и все остальные Генеральные секретари и Верховный совет. Уничтожая религию прежде всего православно-христианскую, уничтожали само национальное русское государство. Ибо русскую имперскую нацию воспитало именно Православие. Которое, в частности, запрещало разводы и аборты. Тем самым сохраняя низовую ячейку общества- семью. Частную собственность на средства производства, как основу любой собственности, изничтожили тоже. Пытались создать нового советского человека. Короче, строили коммунизм.
СССР и рухнул по той причине, что человек не захотел становится обезяной дьявола. "Пусть теперь пробуют они Я лучше пережду" ,как спел гений Высоцкий. Именно отказ от этого всемирного прожекта РФ во главе с Путиным и делает русских сегодня "империей зла". В глазах мирового масонства , глобализма -либерализма. Ну а тёрки СССР с НАТО -это только борьба за то где будет находится Столица нового мира,в Москве или в Вашингтоне. Кто будет Генеральным секретарём мирового правительства. А значит перераспределять ресурсы и и прочие блага. Наказывать и миловать .
(Отредактировано автором: 7 апреля 2018 — 08:41)
Опер
Отправлено: 7 апреля 2018 — 11:10
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
fan1945 пишет:
Более высокая технология
Вот тут далеко не все так однозначно.
Россия за войну дала своей армии существенно больше винтовок, чем передовые Англия и Франция. Причины просты: Тульский завод был мощнейшим в Евразии, и еще при Александре I первым в мире перешел на взаимозаменяемость. К тому же его станки работали от паровых машин, а английская Королевская фабрика в Ли лишь после окончания боевых действий запустила первые паровые машины, ликвидировав технологическое отставание от Тульского завода.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
. Собственно, о той войне много