Русско-турецкая война 1877-78 гг. , Как вы думаете, можно доверять этим цифрам?
Гот
Отправлено: 3 апреля 2018 — 17:23
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
От 70 до 90% в разных отраслях. Основные хозяева Нобели и Ротшильды.
Я Вам назвал объективную цифру в 47% в целом. Были, конечно, отрасли, где доля инвестиций доходила до 90%. Но а что в этом плохого?
Крэнг пишет:
Он давал то что было хуже чем у него самого.
Какой в этом смысл? Любой капиталист нацелен на прибыль, а чем более современные технологии он применяет - тем больше будет прибыли (за счёт лучшей производительности труда, за счёт вывода нового продукта на рынок).
Крэнг пишет:
с легкой безуминкой во взгляде начинает предлагать России в 1917-м году (то есть сразу мляяять!!!!) "выбрать путь" по которому пошли западные страны
Да хватит Вам "диагнозы "выставлять". Зачем Вы с шелудивых пример берёте? Как можно вести обсуждение в подобном тоне?
Что касается пути развития России, то в 1918-м году Россия могла бы оказаться в ряду стран-победительниц. И тогда Россия получила бы репарации по Версальскому миру как получили их другие страны Антанты. Кроме того, мы избежали бы гражданской войны, что сохранило бы экономику страны от разрухи. И в политическом плане Россия не оказалась бы в кольце врагов. Более того, не было бы и Коминтерна, обошлось бы без попытки коммунистичского переворота в Германии, что изменило бы и саму историю Германии. Скорее всего и Гитлер тогда не пришёл бы к власти, не было бы для этого политических возможностей.
Крэнг пишет:
вы чмошники просирали
С ума сошли. Знаете, что делают в армии если один человек другого чмошником назовёт? Сразу в рыло дают без вариантов и до полного добивани... Не советую использовать слово "чмошник" по отношению к тем, кто служил если не хотите инвалидом остаться. Так что фильтруйте базар.
Крэнг пишет:
1905 разгромила Японию наголову даже не заметив этого, а РККА в 1939
В 1939-м СССР не воевал с Японией. Посмотрите на силы сторон. Например, в боях у оз.Хасан участвовало 15 тыс. с нашей стороны и 10 тыс с японской.
Корректнее было бы сравнивать тогда РЯВ с СФВ.
(Отредактировано автором: 3 апреля 2018 — 17:24)
Похожие темы: Русско-турецкая война 1877-78 гг.
LW и ВВС КА летом 1941 года Война в воздухе на Советско-Германском фронте летом 1941 года. Результаты противоборства.
Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Artur1984 пишет:
Еще бы, столько мяса требовалось каждый раз. Скажем, при Чикамоге стороны потеряли по четверти армии за какие то полтора суток. Обе стороны вечно записывали часть потерь в "пропавшие без вести", чтобы уменьшить данные о потерях. Вплоть до того, что официальные потери от болезней, несчастных случаев и "пропали без вести" превышают в разы убитых. Вопреки представлениям, основу вооружения армий составляли однозарядные винтовки, включая заряжаемые с дула "Спрингфилды" на дымном порохе. Хотя были современные образцы, но тактика сильно отставала от вооружения.
Так и другие армия имели чаще всего капсульные штуцеры. Казнозарядные винтовки первыми применили пруссаки (винтовки Дрейзе), русская армия получила подобные винтовки в 1867 году.
А насчет тактики:
Но, несмотря на все это, европейская тактическая мысль не сумела увидеть леса за деревьями, и основной военный итог гражданской войны в США— сила нарезного стрелкового оружия, помноженная на полевые укрепления, и полное бессилие против них сомкнутых порядков — остался ими незамеченным. Результаты этого пренебрежения не замедлили сказаться на практике. Спустя всего 5 лет после окончания гражданской войны прусские генералы повторили ошибку [434] своих коллег из Потомакской армии. В сражении у Гравелота (Сен-При) в ходе франко-прусской войны они бросили в лобовую атаку на обороняемую французами деревню цвет своей армии — 1-ю гвардейскую пехотную дивизию. Наступая в сомкнутом боевом порядке, она несла страшные потери, но все попытки солдат рассыпаться в цепь на корню пресекались офицерами. В конечном итоге деревня была взята (французские войска также не уделили американскому опыту должного внимания и не научились рыть траншеи), но урон среди гвардейцев был столь велик, что победа оказалась пирровой.
Другим примером явного нежелания считаться с новыми реалиями и американским опытом стала русско-турецкая война. К началу этого конфликта русская армия подошла, имея устаревшие организацию и уровень тактической подготовки. Пехотный батальон по-прежнему делился на линейные и стрелковые роты, причем вся огневая работа в бою оставлялась за последними. Основой силой атаки по-прежнему считался штыковой удар, наносимый линейными ротами, построенными в плотные и компактные колонны. Доброй традицией считалось также проведение наступления под музыку полковых оркестров.
Подобная тактическая доктрина а ля Суворов (пуля дура, штык молодец) причудливым образом сочеталась в русской армии с передовым по тем временам стрелковым вооружением. Его основу составляли казнозарядная игольчатая винтовка системы Крнка и еще более продвинутая винтовка системы Бердана под патрон кругового воспламенения. Они обе значительно превосходили по своим тактико-техническим данным английские Энфилды и американские Спрингфилды и могли бы стать в руках обученных солдат грозным оружием. Но пренебрежение к огневой подготовке в русской армии было столь велико, что при дальности стрельбы в 1,5 км прицелы знаменитых берданок были нарезаны лишь на 400 м.
Последствия такого порядка вещей были очень печальны. Так, во время первого штурма Плевны русские двинулись в атаку в сомкнутых боевых порядках, и турки устроили им кровавую баню, стоившую штурмующим ⅔ личного состава [435]
Но этот жестокий урок не пошел российскому генералитету на пользу, и даже Скобелев, один из лучших военачальников русско-турецкой войны, продолжал упрямо придерживаться устаревшей тактики. При проведении атаки на турецкий редут он применял насыщение пехотой узкого участка шириной в 900–1000 м, используя глубокое эшелонирование (примерно так же действовал в сражении при Фредериксберге генерал Бернсайд). Задние эшелоны при этом выдвигались вперед по мере уничтожения первой линии, что обеспечивало развитие атаки. Понесенные в результате потери были очень тяжелыми, хотя Скобелеву и удалось занять редут.
Русская армия отнюдь не была белой вороной среди прочих армий Европы. Вплоть до I мировой войны ни одна из них не уделила должного внимания урокам американской междоусобицы, и в ходе боев 1914 года все они жестоко поплатились за свое высокомерие. Например, одной из причин успешного наступления немецких войск и продвижения вглубь Франции (вплоть до битвы на Марне) было категорическое нежелание французских солдат рыть траншеи: по одной из версий, они не хотели пачкать землей свои алые шаровары.
Немцы, впрочем, также не отличались прозорливостью в вопросах тактики. В эпоху пулеметов и магазинных винтовок они по-прежнему атаковали густыми линиями плечом к плечу, чем, должно быть, немало веселили неприятельских стрелков. Один из очевидцев начальных боев I мировой войны на Восточном фронте оставил яркое воспоминание о такой атаке.
«Эту колонну косят пулеметы, наводящие и вырывающие буквально целый строй — первая шеренга падает, выступает вторая... Отбивая такт коваными альпийскими гвоздями по лицам, по телам павших, она наступает, как первая, и погибает! За ней идет третья, особый с характерным сухим звуком немецкий барабан рокочет в опьянении, и рожки, коротенькие медные германские рожки, пронзительно завывают — и люди падают горой трупов. Из тел образуется вал, настоящий вал в рост человека — но и это не останавливает упорного наступления; пьяные немецкие солдаты карабкаются по трупам, пулемет русских поднимает свой смертоносный [436] хобот, и влезшие на трупы павших раньше венчают их своими трупами».
Таким образом, опыт американской гражданской войны, или вернее, сухопутной ее части оказался в целом невостребованным. Причин подобного невнимания со стороны Старого Света к достижениям Нового Света было несколько.
Главная из них заключалась в традиционном пренебрежении европейцев к американским «варварам» (в 19-м веке они все еще назывались таковыми) и незаслуженно низкая оценка боевых качеств армий Севера и Юга. Последние считались в Европе, где основу вооруженных сил давно составляли регулярные войска, сбродом безграмотных дилетантов, значительно уступавшим любой из европейских армий. Следовательно, учиться у них было нечему.
Кроме того, во время гражданской войны в США ведущие державы Старого Света занимались своими делами и просто не уделили событиям в Америке должного внимания. Наполеон III втянулся в 60-х годах в мексиканскую авантюру, пытаясь установить в этой стране французское влияние, Пруссия Вильгельма и Бисмарка направила свои усилия на объединение Германии, а Великобритания, гордая владычица морей и половины мира, как раз переживала реорганизацию армии после Крымской кампании. Иными словами, европейцам было не до Соединенных Штатов, не до их междоусобицы и уж тем более не до тактических уроков, преподнесенных ею.
Однако все это ни в малейшей степени не принижает значение гражданской войны в Америке для мирового военного искусства. Она была первым крупномасштабным военным конфликтом, в ходе которого произошел переход от старых форм военного искусства к новым, а грядущая окопная война предстала во всем своем отвратительном величии. [437]
Artur1984 пишет:
Потому что это был прописанный в уставах стандартный прием сокрушения, оправданный ранее многократно, в условиях не-нарезного оружия. Кроме того, штыковой бой был особо излюбленным приемом русской пехоты даже во времена, когда его использовали все.
После Альмы надо было мозги включать. Мы увидели как эффективны нарезные капсульные ружья против штыковых атак, ну ладно повторили опыт неудачно в Инкермане, но к Черной Речке уже было ясно, что ждет наших. Пуля дура, штук молодец хорошо против гладкоствольных кремневых ружей.
Artur1984 пишет:
По жуткой иронии, потери выигрывавших японских армий в РЯВ часто были выше русских, и собственно войну прос...ли из-за несопосбного командования.
Убитыми да. Общими (с пленными меньше). Но стойкость резко повышала устойчивость японцев.
Artur1984 пишет:
Япония была в шоке от потерь и уже искала сама пути мирного договора, но тут Россия сама подсобила.
Да нет. Случилась Цусима... После нее Япония добилась абсолютного господства на море.
Artur1984 пишет:
Не знал что 1914 и 1916 годы - это лишь постоянные неудачи.
Узнайте. Найдите наши стратегические победы над немцами. Не отдельные успешные бои и операции, а крупные победы. Какое у нас соотношение с немцам по пленным?
fan1945
Отправлено: 3 апреля 2018 — 17:33
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Гот]По-моему тут важен ещё один урок, который заключается в том, что войну невозможно выиграть если её итог не устроит остальные сильнейшие страны мира. Огромные жертвы пшиком обернулись: паславянская идёя провалилась (не было создано единого славянского государства), РИ не получила выхода в Средиземное море.
Насколько Я (про себя) понимаю расклад, то результат Берлинского Конгресса конечно "консенсус"
заинтересованных сторон. Но..., другого варианта РИ вряд-ли могла получить. Если бы война как рассчитывали,
закончилась быстрой победой со взятием/занятием пусть даже пригородов Констатинополя в 1877 г - это была бы
совсем другая ситуация. И можно было бы демонстрацией СИЛЫ РИА рассчитывать на лучший результат....
Но, ведь и болгары совсем не однозначно были готовы под "длань" Российского Императора. И Греция совсем не
"горела" желанием стать российской провинцией, даже с императорским орлом... Да и сербы желали русской помощи, а не стать российским протекторатом...
Как справедливо отмечалось, Российские представления о будущем южных славян значительно расходились с
пожеланиями "братушек"... И обьятия "старшего брата" им казались не менее удушающими, чем турецкое "ИГО".
И, совершенно не случайно Болгария дважды оказывалась среди держав противников России. Да и сейчас старательно дистанцируется от РФ...
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Крэнг
Отправлено: 3 апреля 2018 — 17:35
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
Например, в боях у оз.Хасан участвовало 15 тыс. с нашей стороны и 10 тыс с японской.
Корректнее было бы сравнивать тогда РЯВ с СФВ.
Да? А в РЯВ наш РИФ располагал 15 линкорами против 6 японских. Ну и? Давайте расскажите нам про "высокий уровень подготовки" командного состава РИ Гот.
Гот пишет:
С ума сошли. Знаете, что делают в армии если один человек другого чмошником назовёт? Сразу в рыло дают без вариантов и до полного добивани... Не советую использовать слово "чмошник" по отношению к тем, кто служил если не хотите инвалидом остаться. Так что фильтруйте базар.
Ой как серьезно. Прям самураи. Допустим мне не страшно Гот. Тем более что в рыло я и сам могу дать. А такие как вы ничего другого и не заслуживают.
fan1945
Отправлено: 3 апреля 2018 — 17:56
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Крэнг пишет:
В Крымскую и у нас было современное оружие. Просто любая индустриальная война это прежде всего война заводов. Война экономик. Вы можете прекрасно владеть совершенным оружием, но если ситуация требует от вашего родного государства каждый день посылать в противника несколько составов боеприпасов и взрывчатки (которые прежде надо где то произвести и доставить к месту брани), а ваше родимое государство этого не может, потому что все на балах и в лакеях, а противник это может - то вы труп.
Интересно бы узнать, какое современное оружие было у НАС в Восточную войну??!
И я, как-то заметил закономерность, что ежели страна/государство производит современное оружие... то и с боеприпасом у него ВСЕ В ПОРЯДКЕ!
Гот
Отправлено: 3 апреля 2018 — 17:56
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
А в РЯВ наш РИФ располагал 15 линкорами против 6 японских.
Флот никогда не был сильной стороной России. Если Вы вспомните СФВ, то и тогда достижений не было, хотя финны вообще военного флота практически не имели. Да и в ВОВ со флотом одни трагедийные истории вспомнить можно.
Крэнг пишет:
Ой как серьезно. Прям самураи
Дело в в том, что самураи или нет. В армии "чмо" - это самое страшное оскорбление.
Вы по дурости подобными словами не раскидывайтесь, т.к. плохо закончится для Вас. Впрочем, хуже, думаю, мозги Ваши не пострадают. Ввиду их полного отсутствия. (Добавление)
fan1945 пишет:
Но..., другого варианта РИ вряд-ли могла получить
Полагаю, что цели войны были совсем иными нежели те результаты, которые были подтверждены Берлинской конференцией.
А вот данные о потеря:
По сообщению российского доктора Г. М. Герценштейна потери убитыми только в 1877 году в дунайской армии составляли 25 тыс., а в кавказской армии — 5 тыс. человек. Непосредственный участник той войны доктор Ю. К. Кёхер на основании неофициальных данных приводит численность «с избытком» ― 27 тыс. убитыми (отчасти в это число им включены и пропавшие без вести). Также Кехер приводит соотношение на 1 убитого ― 3 раненных.
Крэнг
Отправлено: 3 апреля 2018 — 18:11
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
В 1939-м СССР не воевал с Японией. Посмотрите на силы сторон. Например, в боях у оз.Хасан участвовало 15 тыс. с нашей стороны и 10 тыс с японской.
Корректнее было бы сравнивать тогда РЯВ с СФВ.
Посмотрите на силы сторон. Например на 22 июня 1941 года 2,9млн.чел. РККА противостояла армия в 5,5млн.чел. фашистов. Может по этому "допустили блокаду" Гот?
Гот пишет:
Флот никогда не был сильной стороной России. Если Вы вспомните СФВ, то и тогда достижений не было, хотя финны вообще военного флота практически не имели. Да и в ВОВ со флотом одни трагедийные истории вспомнить можно.
Не надо увиливать Гот. Отвечайте на логичный вопрос раз вы заявляете тут про отличную подготовку комсостава РИ, с которой якобы "не могли сравниться" командиры РККА (победившие самую страшную военную машину на планете). Итак Гот - против островного государства Японии, которая еще буквально недавно чудом избежала участи стать чьей то колонией наш отечественный императорский флот выставил 15 линкоров (это без учета броненосных крейсеров, броненосцев береговой обороны и кораблей вспомогательных классов) которые в сумме имели 46 орудий калибра 305мм, 12 орудий калибра 254мм, 4 орудия калибра 229мм и 163 орудия калибра 152мм. Гигантская закованная в броню мощь которой можно было горы свернуть. Сколько вражеских кораблей вы с вашим отлично подготовленным комсоставом потопили Гот? Я даже не спрашиваю пока почему вы не смогли победить. Я спрашиваю Сколько вражеских кораблей вы с вашим отлично подготовленным комсоставом потопили Гот? (Добавление)
Гот пишет:
Вы по дурости подобными словами не раскидывайтесь, т.к. плохо закончится для Вас. Впрочем, хуже, думаю, мозги Ваши не пострадают. Ввиду их полного отсутствия.
Нельзя же всего бояться Гот. Тем более если именно этот термин лучше всего подходит для описываемых событий.
(Отредактировано автором: 3 апреля 2018 — 18:24)
Гот
Отправлено: 3 апреля 2018 — 18:57
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
2,9млн.чел. РККА противостояла армия в 5,5млн.чел. фашистов
Историки дают иную цифру РККА. С учётом призванных резервистов на БУС было тоже 5.5 млн чел.
Так что равное соотношение сил.
Крэнг пишет:
Сколько вражеских кораблей вы с вашим отлично подготовленным комсоставом потопили Гот?
А сколько крейсеров, авианосцев или линкоров потопил ВМФ СССР за всю свою историю? Назовите хоть одно выигранное ВМФ СССР морское сражение.
Крэнг пишет:
Нельзя же всего бояться
Ну так получите рано или поздно от какого-нибудь бывшего зека. С учётом того, что у нас отсидевшего народа полно, то вероятность этого очень велика.
Крэнг
Отправлено: 3 апреля 2018 — 19:01
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
Историки дают иную цифру РККА. С учётом призванных резервистов на БУС было тоже 5.5 млн чел.
Это ложь.
Крэнг пишет:
Я спрашиваю Сколько вражеских кораблей вы с вашим отлично подготовленным комсоставом потопили Гот?
Будьте любезны.
Гот пишет:
А сколько крейсеров, авианосцев или линкоров потопил ВМФ СССР за всю свою историю? Назовите хоть одно выигранное ВМФ СССР морское сражение.
Сперва вы назовите в скольких сражениях с линкорами и авианосцами участвовал ВМФ СССР Гот и я отвечу на ваш вопрос.
Гот пишет:
Ну так получите рано или поздно от какого-нибудь бывшего зека. С учётом того, что у нас отсидевшего народа полно, то вероятность этого очень велика.
Успокойтесь уже Гот. Это же не лично к Вам, а к тем людям и тому режиму который вы всячески, но без шансов пытаетесь оправдать. Ну не сделать из чмошников творцов и героев Гот. Как и не сделать из пораженцев Победителей.
Волкон
Отправлено: 3 апреля 2018 — 20:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Русско-Турецкая война 1828-1829 гг. Безвозвратные потери сторон :русские- 80 000-90 000 человек; турки- 140 000-150 000.
Крымская война 1853-1856 гг. БП русских -140 000-150 000. Союзников - 150 000-160 000 человек.
Русско- Турецкая война безвозвратные потери русских - 100 000-110 000 человек; турецкие - 180 000-200 000 человек.
Наконец ПМВ русские потери около 2 миллионов человек. Немецкие, австрийские, турецкие на восточном фронте около 1,5 миллионов.
Россия во всех этих войнах воевала за пределами своей митрополии. На окраинах своей цивилизации, как в Крымскую войну или в ПМВ. Или за её пределами, как в Русско-турецких войнах или в РЯВ. Что означало, не много ни мало, как сбережение мирного населения РИ от геноцида. А хозяйство от разорения. Проигранные войны РИ били по престижу страны на международной арене. И гордости Великороссов. Престиж и гордость в карман не положишь и в стакан не нальёшь. Можно и стерпеть ,это не смертельно. А вот превратить войну империалистическую в войну гражданскую-братоубийственную и отправить на тот свет в ней 8-9 миллионов своих граждан,а не чужих-это и есть сверх преступление. В добавок разорить всю страну, отбросив её на 50 лет назад . А потом ныть ,что ми видети ли отстали и надо догнать за десять лет. И ми за ценой жизней "тараканов" не постоим. ("Тараканами" назвал Сталин крестьян сопротивлявшихся коллективизации). (Добавление)
Гот пишет:
Историки дают иную цифру РККА. С учётом призванных резервистов на БУС было тоже 5.5 млн чел.
Так что равное соотношение сил.
И даже 6 миллионов. Но это не главное. Ибо не приведение войск в боевую готовность их неотмобилизованность к 22 июня 1941 года -это личное преступление самодержца Сталина. А самый убойный на него компромат им же самим написан и оглашён 14 июня 1941 года как сообщение ТАСС.
Опер
Отправлено: 3 апреля 2018 — 20:25
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
Если о цифрах, то 47% акционерного капитала российских компаний принадлежало иностранцам. При этом нужно говорить не не спекулятивном капитале как, например, в РФ, куда иностранцы просто заходят на рынок ради кэрри-трайдинга, а о ПРЯМЫХ инвестициях.
данные из работы А.Н.Зака "Немцы и немецкий капитал в русской промышленности" (СПБ, 1914).
Сумма акционерных капиталов в России: 1912: русские - 371,2 миллиона рублей, иностранные - 401,3 млн руб., т.е. более половины приходится на иностранный капитал.
Немецкий капитал в отраслях промышленности распределялся следующим образом: 1912 г. в текстильной - 34-50% в Московской губ. и прибалтийских губ., в содовой - 1/2 всех капиталов. Кроме того, в металлургической, машиностроительной, механической, электрической, электротехнической, светильный газ - 71,8% немецкий, 12,6 - французский, 7,4% - бельгийский, 8,2 - русский.
Удельный вес иностранного капитала в основном капитале ведущих коммерческих банков составлял на 1 января 1917 г. 47%, а в таких банках, как Русско-Азиатский, - 79, Петроградский частный Коммерческий банк - 58, Соединенный банк - 50% и т.д. (Хромов, 1950, 385). В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20-30% капитала в России, в 1913 г. - 60-70%, к сентябрю 1917 г. - 90-95% (Добавление)
Гот пишет:
Сравните уровень подготовки командного состава РИА и РККА - РККА сливает.
Даже не смешно. Уровень командного состава РККА в сравнении с командным составом РИА на несколько порядков выше. Если бы РИА оказалась в ситуации 22 июня 1941 года, то немцы через месяц маршировали бы по Невскому проспекту и Красной площади. (Добавление)
Волкон пишет:
Ибо не приведение войск в боевую готовность их неотмобилизованность к 22 июня 1941 года -это личное преступление самодержца Сталина.
Двойная ложь. 1. Сталин не командовал РККА и не мог отдавать приказы на приведение войск в боевую готовность.
2. Сталин не был ни самодержцем ни диктатором. В СССР было коллегиальное правление. (Добавление)
Гот пишет:
Назовите хоть одно выигранное ВМФ СССР морское сражение.
Ну если только вы назовете хоть одно морское сражение, которое вел ВМФ СССР.
Волкон
Отправлено: 3 апреля 2018 — 20:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
За однго только допущение блокады Ленинграда Ваших любимых большевиков нужно к ответу призвать.
Да большевики человеческими жизнями не меряются. На них им глубоко нас..ть.
Гот пишет:
Ещё один форумный "доктор" образовался. Подхватили заразу от блошивых. Очень жаль.
А несколько месяцев держался,так что даже я удивлялся и всё ждал когда Крэнг опять сорвётся по большевицки, по ленински, в хамство .
Гот пишет:
В истории России всякое было. Я никогда не защишал самодержавную власть, но это вовсе не значит, что большевизм был много лучше. Более того, жизнеспособность Советской власти оказалась слабенькой. Протянули коммунисты лишь до 1991 года.
Идеальных царств государств не бывает. Да и там где японцу жизнь ,русскому-смерть.
Сейчас как раз РФ сравнивают, по понятным причинам, с послефевральской демократической Россией. Если бы, да кабы, тогда в октябре 1917 года большевики не захватили власть ,а в июле 1917 Корнилов сменил Керенского, как Путин Ельцина в 2000,то вот так бы как сейчас и было, ещё тогда в 1938 году. Я ЗА! Но ещё лучше было бы для всех людей, если бы в феврале 1917 устояла конституционная монархия. Как говорится "каждому своё".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Интересно бы узнать, какое современное оружие было у НАС в Восточную войну??!
