Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский средний танк B1-bis
Французский средний танк B1-bis

Загрузил foma
(20-04-2015 18:04:42)

Комментарий: Судя по надписи на башне ("Фландрия") - они, что у французов, были "имен...
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)

Комментарий: Мне кажется, это неудачный перевод на финский...
Пленные танкисты танка КВ-1
Пленные танкисты танка КВ-1

Загрузил egor
(23-03-2017 12:01:29)

Комментарий: Досталось мужикам! У одного танкиста кровь течет из ушей..
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Это не просто австриец, а прямо-таки австро-венгр, и даже пожалуй венг...




 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Военное дело – читая А. Свечина… , Рассмотрение и обсуждение некоторых мыслей русского военного теоретика.
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 21 мая 2014 — 18:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


Читаю книгу «Постижение военного искусства. Идейное наследие А. Свечина». Хотелось бы обсудить некоторые вещи. Например, вот это:

«При нормальных отношениях между начальниками разных степеней донесения, поступающие из передовых линий, должны оказывать заметно большее влияние на развитие боя, чем приказания, передаваемые с тыла... Донесения из передовой линии ориентируют высших начальников и ложатся в основу отдаваемых распоряжений; эти донесения отражают в штабах пульс боя. По телефонным линиям в бою должны говорить преимущественно из боевых линий, а в штабах слушать.
При известной анемичности и вялости управления войсками происходит обратная работа. Подчиненные вместо того, чтобы оружием пролагать дорогу для распоряжений начальников, каждую минуту останавливаются над вопросом: что делать? От солдата до генерала все оборачиваются назад; вместо того чтоб сосредоточить все свое внимание на противника и, как хищники над добычей, только выжидать удобный момент для решительного броска вперед, все ожидают приказаний. Смутные донесения стекаются в штабы весьма обильно, но в них нет энергии действия; в них начальники из боевых линий не указывают, на что они решились, не излагают своих требований — язык их совершенно другой; боевая линия испрашивает по команде — что прикажете? — указывая в то же время на трудность или не-возможность активных действий. Штабы должны распоряжаться; боевая часть исполняет только предписанное; все это не обещает ничего хорошего.
Вялость управления сказывается в самых низших инстанциях в виде общего незнакомства со своей задачей, потребности в руководстве… Младшие начальники не знают что делать, к чему стремиться. Нижние чины, не понимая избранного способа действий, не усваивают цели и смысла боя. В бою они теряют представление о своей задаче; в самые критические минуты, когда требуется самостоятельное и искусное действие оружием, бойцы испытывают потребность в руководстве и теснятся к сколько-нибудь уверенно действующему офицеру или солдату. Скучивание ведет к огромным излишним потерям и губит наступление. Потребность в руководстве — противоположность частной инициативе.
На войне особенно важна способность выбирать самостоятельную дорогу к общей цели. На поле сражения это качество драгоценно и для высших начальников, и для ротных командиров, и для солдат — каждый должен уметь протоптать новую тропку к победе. Солдат, могущий выбирать себе самостоятельно и выгодно путь к сближению с противником, стоит десяти других, способных только тесниться за вожаком. Торные дороги — удел посредственности — к победе не ведут.
Чтоб облегчить управление в бою, облегчить соединение усилий всех бойцов, без которого успех немыслим, надо, чтоб весь состав армии был подготовлен к исполнению боевой задачи. Офицеры и солдаты должны сознавать, что общая цель - поражение врага, что для достижения ее есть только одно средство - энергичное и искусное действие оружием. Надо в мирное время в армии воспитать людей, способных самостоятельным путем стремиться к . Надо в мирное время в армии воспитать людей, способных самостоятельным путем стремиться к общей цели.
…тесная связь между полководцем и бойцами необходима. Если не будет взаимного доверия, уважения и понимания, если не будет Суворовской близости — идейной и духовной связи между полководцем и бойцами, то ничто не заполнит пропасть, образуемую между ними разностью служебного положения: начальники окажутся сами по себе, солдаты то же; те и другие не удовлетворят условиям современного боя…

Вообще же надо предоставлять исполнителям большую самостоятельность. Вмешательство допустимо лишь для общей регулировки отдельных боевых действий; трудность управления заключается в том, чтоб совместить в отдаваемых заочно распоряжениях решительность в постановке задачи и осторожность в указании метода исполнения.»

Инициативность, самостоятельность и духовное единство. Простые и, вроде бы, очевидные вещи. Почему этого не было ни в русской армии начала 20 века, ни в РККА, ни в Советской Армии? Почему этого было очень мало в армиях союзников? Почему дальше всех в этом направлении продвинулся Вермахт и – насколько я могу судить – израильская армия? Которые, с некоторой долей условности, можно назвать с одной стороны, полными антагонистами, а с другой – наиболее эффективными армиями современности. Со, скажем, так, самым высоким КПД.
Очевидно, что обсуждение (если таковое будет иметь место) очень скоро перейдет из собственно военной области в область политики. Однако, я полагаю, в этом нет ничего страшного. Армия – это составная часть государства и его инструмент. Каково государство – такова и армия. Рассуждать об армии в отрыве от государства – все равно, что рассуждать о войсках, полностью игнорируя тыл.
Итак, кто что думает по этому поводу?

 
email

 Top
> Похожие темы: Военное дело – читая А. Свечина…

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Краснодарский край
Так что это дело рук человека или природный катаклизм?

Насколько историчен Алексей Исаев
предлагается субъективная оценка творческой деятельности популярного военного историка

Катастрофа бронзового века
обсуждение падения великих цивилизаций

Внимание, мины!
минное дело, мины, фугасы и пр..

Николай Никулин "Воспоминания о войне" - пасквиль или суровая правда жизни
обсуждение книги никулина и других книг из серии окопная правда

ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 21 мая 2014 — 19:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Егоза2.2 пишет:
Почему дальше всех в этом направлении продвинулся Вермахт и – насколько я могу судить – израильская армия?
Руководители этих стран пришли к власти вопреки "мировому сообществу" и не были связаны условностями.
Жиды регулярно устраивают геноцид братскому семитскому народу и не обращают внимания на всяких правозащитников.
Гитлер вообще на вундервафле вертел демократические и тоталитарные режимы, то союзничая, то вероломно нападая.
Наши большевики посмеялись над тогдашними "ультиматумами Керзона" - даже самые обеспеченные имели совсем копеечную недвижимость в Англии.

В общем, революционная армия сначала использует передовые тактики, а потом начинает обрастать всяческими бонапартами и превращается в обычную армию.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 21 мая 2014 — 20:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 ПостороннимВилли пишет:
Руководители этих стран пришли к власти вопреки "мировому сообществу" и не были связаны условностями.
Кем, для собственных народов, были руководители этих стран - "своими" или "чужими"?
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 мая 2014 — 20:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Егоза2.2 пишет:
Почему дальше всех в этом направлении продвинулся Вермахт и – насколько я могу судить – израильская армия? Которые, с некоторой долей условности, можно назвать с одной стороны, полными антагонистами, а с другой – наиболее эффективными армиями современности. Со, скажем, так, самым высоким КПД.
Полностью согласен. Вермахт таким сделал Сект. Цахал - перманентная война на протяжении 68 лет и обязанность всех граждан участвовать в этом процессе. Хотя и у Цахала своих приколов хватает.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 мая 2014 — 12:48
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Егоза2.2 пишет:
«Постижение военного искусства. Идейное наследие А. Свечина». Хотелось бы обсудить некоторые вещи. Например, вот это:
Всё это нытьё с прописными истинами читать невозможно,как и того же Ильина в т.н. русской философии.
В основе всего лежит самодисциплина ,основанная на чётком понимании каждого индивида своего места под родным солнцем.И ответственности по принципу-если не Я,то кто же...
Воспитывается такой Человек столетиями религией, культурой,с помощью учителей и родителей ,родителей.
Наилучших успехов тут достигли- евреи, японцы,немцы,китайцы.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 23 мая 2014 — 21:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
В основе всего лежит самодисциплина ,основанная на чётком понимании каждого индивида своего места под родным солнцем.И ответственности по принципу-если не Я,то кто же...
Воспитывается такой Человек столетиями религией, культурой,с помощью учителей и родителей
Хорошо и правильно сказано. А вот после самодисциплины уже идут те приобретённые навыки военного искусства, которые дают училища, курсы, академии и т.д. Ну и самое незаменимое - это боевой опыт.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 23 мая 2014 — 23:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Если обратиться к опыту ВМВ, то в Вермахте ( в скобках отметим и в финской армии) уровень самостоятельного соединения ( в плане принятия решений о выполнении поставленной задачи) был батальон ( т.е. гауптман в Вермахте уже мыслил вполне самостоятельно в плане " навязывания" своих тактических решений вышестоящим инстанциям). В РККА - теоретически был " полковой" уровень, но, зачастую, даже комдив был не вполне " самостоятельной величиной".
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 мая 2014 — 00:02
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Аз есмь Буков пишет:
Если обратиться к опыту ВМВ, то в Вермахте ( в скобках отметим и в финской армии) уровень самостоятельного соединения ( в плане принятия решений о выполнении поставленной задачи) был батальон ( т.е. гауптман в Вермахте уже мыслил вполне самостоятельно в плане " навязывания" своих тактических решений вышестоящим инстанциям). В РККА - теоретически был " полковой" уровень, но, зачастую, даже комдив был не вполне " самостоятельной величиной".
Но это зависело не столько от гауптмана или полковника, сколько от порядков в армиях, т.е. в какой армии кому и что позволялось делать, а порой и просто озвучивать своё мнение. К тому же, в РККА ещё был страх перед прошедшими репрессиями в армии, чего ни в одной армии мира тогда не было. Люди боялись брать на себя ответственность принимать самостоятельно решение и отстаивать его перед выше стоящей инстанцией. Только единицы шли на такой шаг. А некоторые просто поступали по своему, как считали нужным, а после боя уже отстаивали свою правоту. Но, к сожалению, таких было очень и очень мало. Только во второй половине ВОВ командиры начали брать на себя ответственность. Желание победить и не желание потерять своих подопечных, а порой и самому погибнуть, оказалось сильнее страха перед прошлыми репрессиями. Вот и начали принимать ответственные решения.

Простите за длинный и, возможно, "скомканный" ответ, но счёл нужным изложить свою точку зрения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 24 мая 2014 — 05:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Alexis пишет:
Только во второй половине ВОВ командиры начали брать на себя ответственность. Желание победить и не желание потерять своих подопечных, а порой и самому погибнуть, оказалось сильнее страха перед прошлыми репрессиями. Вот и начали принимать ответственные решения.
Вы полагаете все в РККА боялись репрессий? Но это возможно только в том случае, если репрессии были беспричинными и носили абсолютно случайный характер - что-то вроде децимации. Оказался не в то время не в том месте и все... Если же репрессии были чем-то обоснованы и целенаправлены, то чего было бояться тем, кто не входил в "целевую группу"?
(Добавление)
Еще одна интересная мысль, правда, не совсем по военной части.
Свечин сетует на то, как много стало "в наше время" поверхностных людей, знающих понемногу обо всем и ничего полностью. Или хотя бы до какой-то глубины. В частности, он пишет о молодых офицерах, готовых обсудить любое сражение из военной истории, но только на уровне нескольких метких замечаний. Никакой предыстории, никакого контекста, никаких деталей. В общем - поверхностность. Очевидно, что это очень серьезный изъян образовательной системы. Я, по своему опыту советской средней и высшей школы, полагал, что ответ на уроке, состоящий из двух-трех "ключевых фраз" или ВУЗовская сдача экзамена по чужим, прочитанным накануне конспектам - это чисто наша беда. Оказывается - нет. Очень давно все это началось. И источник проблемы, на который указывает Свечин, был абсолютно для меня неожиданным - французские энциклопедисты! Казалось бы, самые лучшие намерения ими двигали - просвещение и все такое. Однако, именно энциклопедичность, по мнению Свечина, убивает образование. Беглое ознакомление вместо глубокого изучения. "Трендом" в образовании становится знать что-то обо всем, что физически не позволяет изучить хотя бы что-то достаточно основательно. При "энциклопедичности" образовательной системы она просто не в состоянии подготовить подлинного специалиста. Только он сам, в свое время и собственными усилиями, может - при наличии желания и возможности - стать экспертом в какой-то области. Система образования ему это не обеспечивает. Более того, она это всячески затрудняет.
А я, прочитав все это, подумал,какую же власть над массовым сознанием получат "составители энциклопедий" после достаточно длительного срока господства "энциклопедического образования"! Вот и дожили мы до "британские ученые доказали"...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 мая 2014 — 09:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Егоза2.2 пишет:
Вы полагаете все в РККА боялись репрессий?
Не вся, но большая часть командного состава - это точно.
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
Но это возможно только в том случае, если репрессии были беспричинными и носили абсолютно случайный характер - что-то вроде децимации. Оказался не в то время не в том месте и все...
Так никто не знал с причиной или без. Люди видели как пачками исчезают их товарищи. С количеством арестованных рос и страх что скоро придут и за тобой. Тем более если видишь, что арестованы твои товарищи, в преданности РККА которых нет сомнений.
 Егоза2.2 пишет:
Если же репрессии были чем-то обоснованы и целенаправлены, то чего было бояться тем, кто не входил в "целевую группу"?
Целенаправленными? Возможно. Обоснованными? Весьма сомнительно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 24 мая 2014 — 10:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Alexis пишет:
 Егоза2.2 пишет:
Но это возможно только в том случае, если репрессии были беспричинными и носили абсолютно случайный характер - что-то вроде децимации. Оказался не в то время не в том месте и все...
Так никто не знал с причиной или без.
А что в газетах того времени по этому поводу писали? Неужели Вы считаете, что сотрудники НКВД, просто доставали из фуражки "фанты", на которых были написаны имена и должности офицеров РККА и говорили: "Так, сегодня забираем вот этих. Остальным пока везет." Так, по-Вашему, репрессии протекали?
 Alexis пишет:
Тем более если видишь, что арестованы твои товарищи, в преданности РККА которых нет сомнений.
В том-то и дело! Преданность РККА, а не преданность правительству. Репрессии шли под общим лозунгом борьбы с троцкизмом. РККА - детище Троцкого. А правительство - детище Сталина. И цели у этих структур были разными: мировая революция и социализм в одной стране. Изгнав Троцкого Сталин просто не мог на этом остановиться. Иначе РККА могла изгнать его самого. Ведь на стороне Сталина был только новый, созданный им самим, государственный аппарат. Не имевший широкой народной поддержки. А РККА - это армия, которая может в любой момент захватить власть просто потому, что она армия. И народная поддержка ей не нужна. Вполне достаточно личного состава. Примеров военных переворотов предостаточно, просто все они имели место в более позднее время. И если бы Сталин не репрессировал армию, она бы репрессировала его.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 мая 2014 — 10:31
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Егоза2.2 пишет:
А что в газетах того времени по этому поводу писали?
Врали что все они враги народа и т.д. и т.п.
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
Так, по-Вашему, репрессии протекали?
Это по-Вашему. Так что не нужно мне приписывать свои мысли.
 Егоза2.2 пишет:
Преданность РККА , а не преданность правительству. Репрессии шли под общим лозунгом борьбы с троцкизмом.
Полная белиберда. Троцкизма, как такового, в природже не существовало. Это выдумка Сталина для устранения себе неугодных. А небыло бы Троцкого, то не было бы и РККА и страны Советов. И Сталин не был во главе государства.
 Егоза2.2 пишет:
И если бы Сталин не репрессировал армию, она бы репрессировала его.
Кто его знает?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пластид своими руками, военные макеты


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история