|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Русский Легион Чести |
| |
foma  |
Отправлено: 2 октября 2014 — 07:44 
|
полковник
Сообщений всего: 15493
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Alexis пишет: Возможно с тыловой службы возвращаются бывшие сослуживцы в Легион чести.
Или завербованные в Иностронный легион. Жаль, что нет комментов к фото. Смущает разномастная форма и зачем-то повязка на левой руке.
Alexis пишет: foma, мне тут попалось фото, где "Мишка" ещё совсем маленький. Судя по фото, это уже во франции, неужели так быстро вырос? Может это другой?
Alexis пишет: Вот уж точно аппетит приходит во время еды. Так изначально французы просила 400 тыс.чел., притом только для Франции, а по факту всего 40 и то во Францию и Македонию.
На фото реконструкция Русского экспедиционного корпуса французами. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 2 октября 2014 — 11:28
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: Судя по фото, это уже во франции, неужели так быстро вырос? Может это другой? foma пишет: Так изначально французы просила 400 тыс.чел., притом только для Франции, а по факту всего 40 и то во Францию и Македонию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 3 октября 2014 — 01:12
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Реально же во Францию и Македонию отправили такое вот количество войск:
1-я бригада
1 генерал
84 штаб- и обер-офицеров
8577 солдат
Итого: 8662 чел.
(во Франции должны были присоединиться 96 младших офицеров и 185 солдат из состава французской армии, доведя численность корпуса до 8943 чел.)
2-я бригада
1 генерал
180 штаб- и обер-офицеров
8762 солдат
Итого: 8943 чел.
Кроме того, с частями 2-й бригады отправили 44 офицеров и 576 солдат в качестве укомплектования для 1-й бригады.
Итого, во второй отправке к союзникам насчитывалось: 9563 чел..
3-я бригада
1 генерал
180 штаб- и обер-офицеров
9368 солдат
Итого: 9549 чел.
4-я бригада
1 генерал
180 штаб- и обер-офицеров
9368 солдат
Итого: 9549 чел.
Дополнительная артбригада в Македонию:
91 офицер
3829 солдат
Итого: 3920 чел.
Сапёрный батальон в Македонию:
23 офицера
972 солдата
Итого: 995 чел.
В конечном итоге получаем: 8662+9563+9549+9549+3920+995=42238 чел.
Я немножко погорячился, называя цифру порядка 50 тысяч. Переоценил количественный состав по доукомплектованию бригад.
Хотя, может и не поторопился. Дальше пишется что для пополнения бригад в Македонии было отправлено 6 тыс. чел. Сколько для бригад во Франции - точно не установлено (предполагают что где-то столько же, но коль данных нет, то пока их и не учитываем). Так что, не менее 50 тысяч точно.
К тому же, французы приводят данные, что только до 24 ноября 1916 года из России (для 4-х бригад) прибыло 44292 чел (см. скан). А ведь были ещё доукомплектования 1917-го года. Так что, цифру в 50 тысяч можно считать ещё и скромной. Наверное она, скорее всего, перевалила за 50 тысяч.
Короче, по разным данным весь контингент 4-х бригад насчитывал порядка 50-55 тысяч.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 3 октября 2014 — 07:24
|
полковник
Сообщений всего: 15493
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Alexis пишет: foma пишет: Так изначально французы просила 400 тыс.чел., притом только для Франции, а по факту всего 40 и то во Францию и Македонию. Вот данные, о которых я говорил выше.
Alexis пишет: 1-я бригада
1 генерал
84 штаб- и обер-офицеров
8577 солдат
Итого: 8662 чел.
(во Франции должны были присоединиться 96 младших офицеров и 185 солдат из состава французской армии, доведя численность корпуса до 8943 чел.)
"Таким образом, с первых дней плавания личный состав бригады оказался в тяжелых условиях. В бригаде начались болезни. В результате одному лишь 1-му полку пришлось оставить много больных в береговых госпиталях союзных стран.
К сожалению не дает цифр. Не ясно что значит "много". Что стало с этими людьми, добрались ли они до своих частей или вернцулись в Россию."
Alexis пишет: К тому же, французы приводят данные, что только до 24 ноября 1916 года из России (для 4-х бригад) прибыло 44292 чел (см. скан). |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 3 октября 2014 — 11:03
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: Строили планы без учета реальных условий, что это некомпетентность или целенаправленная политика .
(Добавление)
foma пишет: Отправили или доехало? У Лисовенко читаем, что из-за тяжелых условий плавания (перегруз и климатич.условий) первой бригады : foma пишет: Лучше всего принять за основу эту цифру. Цитата: Дополнительная артбригада в Македонию:
91 офицер
3829 солдат
Итого: 3920 чел.
Сапёрный батальон в Македонию:
23 офицера
972 солдат а
Итого: 995 чел.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 3 октября 2014 — 18:30
|
полковник
Сообщений всего: 15493
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Alexis пишет: Ни в коем случае. Во первых, это даже не полный 1916 год. К тому же в 1917 году отправляли : Alexis пишет: А это уже плюс 4915 чел. Прибавим к ним 44292 чел., то уже получается 49207 чел. А теперь прибавьте порядка 6000 пополнения в Македонию!!! Так что, реально - около 55000, а то и выше!!!
Alexis пишет: А теперь прибавьте порядка 6000 пополнения в Македонию!!! |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 3 октября 2014 — 20:59
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: если убрать последние артбригаду и саперный батальон, то цифра еще меньше foma пишет: А что они шли на прямую, скорее тоже через Францию, а значит они уже возможно учтены в цифре 44,3 тыс.
Наверное нужно ещё искать источники. Наверняка ещё есть данные со ссылками на архивы. Ибо эти 6 тыс. в Македонию и порядка того же во Францию вызывают много вопросов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 9 октября 2014 — 21:28
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Сейчас читаю про тяжёлые бои в апреле 1917 года. Очень большие потери и успех наступления был очень коротким. Французы могли осуществить план наступления, но, увы, этого не случилось. Сильно понадеялись на танки. После артподготовки, по плану, поддержку пехоты в части подавления пулемётных точек, которые уцелели, возложили на танки, но те застряли в изрытой снарядами местности и пехота осталась совсем без поддержки. Почему не подключили артиллерию после того, как поняли что танки не выполняют возложенную на них задачу - не понятно.
В итоге солдаты попали под сильный пулемётный огонь и, как результат, - колоссальные потери. Вот потери всего за несколько апрельских дней:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 10 октября 2014 — 19:56
|
полковник
Сообщений всего: 15493
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Alexis пишет: Почему не подключили артиллерию после того, как поняли что танки не выполняют возложенную на них задачу - не понятно.
Да артилерия вела себя странно, Лисовенко пишет:
"С началом контратаки врага командиры ротных боевых участков донесли своему командованию о движении немецких войск и просили артиллерию открыть огонь, чтобы остановить продвижение врага, так как поредевшие подразделения не могли остановить врага собственными силами. Однако находившиеся в это время на командном пункте артиллерии командир 2-го полка полковник Иванов и командир 2-го батальона подполковник Готуа ответили: «Передайте приказание командирам твердо стоять на месте, несмотря на малое число людей. Артиллерия стоит в боевой готовности».
Между тем цепи противника приближались к русским позициям. Немецкая артиллерия вновь обрушила губительный огонь на позиции русских войск. Русские солдаты, готовясь к отражению атаки, ожидали ответного огня французской артиллерии, поддерживавшей русскую дивизию. Но артиллерия молчала. «Что за причина?!» — возмущались унтер-офицеры. «Что за предательство?!» — кричали солдаты..."
Кроме того Лисовенко далее пишет о том как русские части попали под "дружественный огонь".
"Но в тот момент, когда на всем участке русской дивизии обозначился отход противника, на головы русских солдат посыпались снаряды французской артиллерии.
Телефонная связь с начальником артиллерии во время боя была нарушена, поэтому сигналисты-ракетчики серией сигнальных ракет просигналили, что артиллерия бьет по своим. Но французская артиллерия продолжала вести огонь по окопам, занятым русскими войсками, усиливая его с каждой минутой.
Так длилось около двадцати минут. Все это время русские войска находились под обстрелом французской артиллерии и артиллерии противника. Русская дивизия несла большие потери. Наконец французская артиллерия исправила прицел, и ее снаряды стали ложиться в расположении противника. Но «ошибка», допущенная французской артиллерией, стоила русской дивизии многих жизней. Когда бой закончился, солдаты не без основания ставили перед собой вопрос: «Можно ли объяснить «ошибку» французской артиллерии незнанием того, где проходят занятые русскими войсками линии траншей? Ведь эти окопы были захвачены русской дивизией еще накануне, и французская артиллерия знала об этом. Не связана ли эта «ошибка» с революционными настроениями солдат русской дивизии, которых так боялась французская буржуазия?»"
Далее он выдвигает версию, что обстрел русских позиций был не случаен. Кроме того
"Командование французских армий центра, которому была подчинена русская дивизия, получив информацию от своего осведомителя ля-Пельтье, приняло энергичные меры: в тылу русской дивизии была спешно расположена 334-я французская дивизия и два полка кавалерии. Этим соединениям была придана и вся артиллерия, обслуживавшая участок фронта, который занимали русские войска. Надо сказать, что русские солдаты вначале даже выражали чувство радости, узнав, что в тылу русской дивизии поставлены французские части, рассматривая их как резерв на время наступления на форт Бримон. Но, как показали последующие события, назначение этих французских частей было совсем иным."
похоже выставили данные части в качестве "заградотрядов". |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 10 октября 2014 — 20:12
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: Цитата:
Но в тот момент, когда на всем участке русской дивизии обозначился отход противника, на головы русских солдат посыпались снаряды французской артиллерии. Ну это уже полный бардак. foma пишет: похоже выставили данные части в качестве "заградотряд ов". Не думаю. Это ничем не обоснованные выводы. Французы всегда наоборот говорили и писали о храбрости русских. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
